Moyeux ACSE

[ubo]

en terme d'effet est ce que ça donne le même ressenti qu'une chaine qui saute sur une cassette en charge ? (lorsque la k7 est ancienne et la chaine neuve)

[Rederik]

ça m'a couté qq coup de genou dans la potence ça !

[Seb-@.]

@ Milou et JFD : l’évolution du bruit est normale, au montage pour que la totalité des pièces soit bien lubrifiée je mets un excès d’huile. On n’est plus très loin d’un bain d’huile, d’ailleurs. De la sorte, toutes les surfaces soumises à un frottement sont lubrifiées. Cet excès finit par s’évacuer. C’est la modification de la quantité qui modifie le bruit puisque le son n’est plus amorti de la même manière. Ceci est valable pour toutes les roues libres lubrifiées à l’huile.

Pour celles qui sont lubrifiées à la graisse, on a souvent une évolution du bruit qui est due à la modification des propriétés de la graisse (diminution de la viscosité). C’est assez fréquent avec les graisses au Téflon, moins avec les graisses au lithium. NB : durant le développement, il y a eu des essais avec des graisses dont une parmi celles au lithium qui rendait le moyeu presque totalement silencieux et la dégradation de la graisse était très lente. En revanche, la lubrification était moins bonne et le mécanisme un peu moins rapide.


@ lebad : GrandesRoues a raison.

Le mécanisme n’est pas conventionnel au sens où le but est d’engager le plus vite possible. Or, à nombre de crans identique, tu peux avoir des réactivités complètement différentes. Par exemple, Chosen a sorti un moyeu avec des micro-crans, 120. Mais le fonctionnement du mécanisme est tel qu’un DT Swiss à 36 crans est plus vif. Le cas est extrême, mais symptomatique. Le nombre de crans à lui seul n’est pas significatif. En 2008 j’avais des protos à 72 crans et d’autres à 108, avec des principes d’engagement différents. L’une des versions à 72 crans était plus rapide que la version classique + 108 crans.

Pour ma part, j’ai choisi de faire en sorte que les cliquets puissent commencer à engager très tôt dans la rotation. Au lieu d’avoir un engagement nul avant d’atteindre l’angle entre deux crans, puis un engagement total une fois l’angle atteint, l’une des idées de départ est d’engager partiellement avant que l’angle entre deux crans soit atteint. Si le couple à passer est trop fort pour le niveau d’engagement, le mécanisme ripe et passe au cran suivant.

Je pars du principe qu’il ne sert à rien de mettre un maximum de crans si c’est juste pour faire un joli bruit, il faut que cela serve à quelque chose ! C’est la raison pour laquelle j’ai choisi d’aller le plus loin que je pouvais.


@ Ubo : heureusement que non ! Si par exemple ta chaîne (enfin, la tienne, ça m’étonnerait vu le soin apporté à tes vélos !) saute sur un pignon de 18 dents, il y a un écart de 20° entre la dent d’origine et la dent suivante… Ca laisse le temps d’accélérer la chaîne énormément avant de prendre la dent suivante sur le pignon, bref de prendre un énorme choc dans la transmission.

Au niveau de la roue libre :

Les claquements surprennent au début, mais vu qu'on est prévenu, on s'y fait vite et à part au niveau auditif, ils ne sont pas gênants.

[JFD_]

Non. Le phénomène est essentiellement sonore et avec un ressenti très peu perceptible sur les jambes (en gros le ripage 1/108 de tour de la K7).

Edit : Oups posté en même temps que Seb. Je répondais à Ubo.

@Seb-@ : OK.

ça m'a couté qq coup de genou dans la potence ça !

Pa rapport à ce que je vois moi, je trouve que tu charries quand même. Il faut rester vrai dans ses écrits. Des coups de genou dans la potence pour ce phénomène Tu as à coup sur des origines marseillaises

[philquen1]

En fait le claquement ressemble au bruit d'une chaîne qui qui craque lors d'un changement de vitesse en force dans une bosse à gros pourcentage.
Par contre on ne ressent rien dans la transmission, et pour ma part je constate que ce phénomène ce produit le plus souvent lorsque l'on roule
pépère, car en roulant à bloc et donc plutôt en force, le claquement est trés trés rare .
En fait , comme je suis un peu maniaque, j'ai un peu de mal avec les petits bruits parasites, car pour le reste je suis trés satisfait du produit .

[PapyTA]

C'est tout à fait cela. Et c'est très logique. Quand on passe du couple au pédalier, les cliquets sont forcés de se mettre en place côté roue-libre. Alors que quand on maintient simplement une allure, il y a moins de couple sur la roue-libre, les cliquets ont donc moins tendance à rentrer dans leur logement intégralement et il y a donc (nettement) plus de probabilité du rippage

[lebad]

ça m'a couté qq coup de genou dans la potence ça !

Pa rapport à ce que je vois moi, je trouve que tu charries quand même. Il faut rester vrai dans ses écrits. Des coups de genou dans la potence pour ce phénomène Tu as à coup sur des origines marseillaises

Je pense qu'il parlait des sauts de chaine sur la K7...


Sinon, merci pour les précisions !

[JFD_]

Mal compris moi. J'vais me coucher, j'suis fatigué

[ubo]

:oops: Mal compris moi. J'vais me coucher, j'suis fatigué

J'espère que c'est cela parce franchement le traiter à demi mot de menteur je trouve cela très moyen.

[philbon]

Quoiqu'il en soit il y a certainement une erreur, si il tape, ça doit plus etre dans le cintre que dans la potence non !!!

[ubo]

soit c'est un menteur soit c'est une quiche : ouf l'honneur du moyeu est sauf

[Seb-@.]

très moyen.

moyeU. Très moyeU.

[Seb-@.]

:oops: Mal compris moi. J'vais me coucher, j'suis fatigué

Lebad a raison, Rederik parlait d'une chaîne qui saute sur une vieille cassette

[ubo]

très moyen.

moyeU. Très moyeN.

j'ai pas compris ?

[Seb-@.]

Mais pourquoi tant de N ?
C'est pas beau de modifier les citations

[ubo]

Mais pourquoi tant de N ?

respect

[lebad]

Un Nième jeu de lettre, mais il est franchement bien vu !!

[Seb-@.]

Petite info pratique : rupture de stock sur les 138 en noir et en citron.

Durée de la rupture de stock : 4 semaines environ. En attendant, j'ai retiré du site les 138 en noir et en citron, le rouge restant disponible.

Pour autant je continue d'enregistrer les commandes, qui seront traitées dans l'ordre d'arrivée. Il suffit de me contacter par mail

[Seb-@.]

Nouvelle info pratique sur le fonctionnement du site : désormais, il est possible de régler les commandes par chèque ou virement. La modification du site est dorénavant fonctionnelle.

[Seb-@.]

Bonne nouvelle, elles arrivent et je vais de nouveau pouvoir assembler des 138.

Traitement thermique dans la semaine, réception en fin de semaine, les montages en attente seront faits dans la foulée. Je prépare les expéditions entre samedi et mardi prochain. Du coup, je remets les 138 sur le site.

[Milou_Gaugaul]

Euh, j'ai une question : avec le froid qui arrive bien depuis quelques jours, est-ce qu'il y a quelques chose à faire sur les moyeux? Est-ce que la graisse ne va pas se figer trop dedans? Je continu à rouler et j'ai rien trouvé de changé mais bon, s'il faut faire un truc, je voudrais savoir. J'ai rien vu nulle part sur ce point

[Seb-@.]

Euh, j'ai une question : avec le froid qui arrive bien depuis quelques jours, est-ce qu'il y a quelques chose à faire sur les moyeux? Est-ce que la graisse ne va pas se figer trop dedans? Je continu à rouler et j'ai rien trouvé de changé mais bon, s'il faut faire un truc, je voudrais savoir. J'ai rien vu nulle part sur ce point

Non, rien à faire !

Le bruit peut évoluer un peu quand il fait très froid, c'est lié au lubrifiant.

[Rederik]

ça m'a couté qq coup de genou dans la potence ça !

Pa rapport à ce que je vois moi, je trouve que tu charries quand même. Il faut rester vrai dans ses écrits. Des coups de genou dans la potence pour ce phénomène Tu as à coup sur des origines marseillaises

Hé non, il faut relire les interventions dans leur contexte : je parlais bien sur du saut de chaine cité dans le post avant. Je n'ai pas eu la chance de tester les moyeux Acse mais ça viendra bien un jour ...
La justification de Seb@ me rassure dans le sens ou ce n'est pas un défaut, mais je serais curieux de savoir comment le cliquet peut ripper sans abimer "l'engrenage" solidaire du moyeu ?

[Seb-@.]

Cela ne peut pas l’abimer pour la raison que si le taux d’engagement est faible, l’ensemble ripe dès un faible niveau de couple, etc. De la sorte, l’effort appliqué aux dents reste largement en-dessous de la limite admissible par la pièce.

Si tu penses à des chocs internes, ça ne risque rien du tout : ils sont incomparablement moins violents que ce que l’on peut mettre comme à-coup sur une roue libre classique à 36 ou 48 crans par exemple, sur une reprise de pédalage tout ce qu’il y a de plus basique.

[JFD_]

Hé non, il faut relire les interventions dans leur contexte : je parlais bien sur du saut de chaine cité dans le post avant. Je n'ai pas eu la chance de tester les moyeux Acse mais ça viendra bien un jour ...
La justification de Seb@ me rassure dans le sens ou ce n'est pas un défaut, mais je serais curieux de savoir comment le cliquet peut ripper sans abimer "l'engrenage" solidaire du moyeu ?

Oui, désolé d'avoir lu trop vite comme je l'ai indiqué

[philbon]

J'ai vu une information sur le site de notre ami, et voilà la lecture que j'en ai faites.

La phase de présentation sur le marché arrive a son terme et notre ami, passe un nouveau cran dans la commercialisation, notamment vers les revendeurs, ce qui implique une modification des tarifs à la hausse dès le début d'année 2013 (et oui les taxes, marges à prévoir pour les professionnels ou autres impots sont bien là j'imagine)

pour les plus malins, il est encore temps de se faire plaisir sur les à 108 crans au prix 2012,

sur le site on voit aussi l'arrivée des moyeux en 48 crans pour fin janvier.

toutes les infos sur ce lien.

http://acse-parts.fr/gamme.et.tarifs.2013-33-32.php

bravo pour ces beaux produits et le travail réalisé, même avec une augmentation les tarifs me paraissent vraiment attractifs vu la qualité des modèles proposés, je suis très fan.

[philbon]

Un tableau sympa nous donnant des informations sur les roue libre http://acse-parts.fr/roue.libre.a.la.carte-33-34.php

Vous connaissez notre roue libre à 108 crans. Courant janvier, vous pourrez également opter pour un mécanisme plus accessible, doté de 48 engagements. Afin de vous aider à choisir, voici comment les différencier :

type. RL 048 RL 108
nombre de crans 48. 108
angle de reprise 7,5° 3,33°
mécanisme à couronne crantée      6 cliquets engageant séparément

corps de roue libre. acier traité aluminium 7075 T6
possibilité d’engagement partiel (*)   non oui
modèles concernés
137 RL048, 138 RL048
137 RL108, 138 RL108

(*) engagement partiel : le nombre de crans n’est pas le seul élément qui permette de rendre une roue libre réactive. Il faut aussi considérer la méthode d’engagement. Le mécanisme RL108 permet des engagements partiels. La cinématique du cliquet, sa forme, celle des dents permettent de commencer à engager alors que l’angle entre deux crans n’est pas totalement parcouru. A nombre de crans identique, ceci permet d’augmenter fortement la réactivité du mécanisme. En fonctionnement, si le niveau d’engagement est trop faible par rapport au couple appliqué à la roue libre, le mécanisme ripe et passe au cran suivant en émettant un claquement parfois sonore. Le passage au cran suivant est imperceptible.


 

[Rogntudju]

Courant janvier, vous pourrez également opter pour un mécanisme plus accessible, doté de 48 engagements.

Intéressant... Cette version souffrira-t-elle de ripages à l'instar de la 108 ?

[Seb-@.]

Les deux mécanismes sont très différents. Ils peuvent être montés dans les mêmes moyeux, 137 ou 138, axe QR10 ou X12. Par contre un moyeu monté d'origine avec un système n'est pas convertible vers l'autre système. Du moins, pas sans retour à l'atelier.

RL108
108 crans, 6 cliquets, recherche de vitesse d'engagement maximale. Donc, nombre de crans élevé, et exploitation des "régimes transitoires" entre [roue libre] et [en prise]. Les ripages sont imputables à ce dernier point. En grand intégriste que je suis je n'ai pas pu m'empêcher d'aller le plus loin possible pour grappiller sur la réactivité.

RL048
48 crans, système à couronnes crantées, plus simple, qui permet de réduire un peu le prix. En contrepartie, il n'y a pas de les petites subtilités du mécanisme RL108.

[Klarf]

Question poids il n'y avais pas une différence?
J'en profite, compte tu faire un moyeu avant 9mm avec la forme du 138? C'est dommage de ne pas avoir une paire avec des formes semblables!