Et le Cinelli Ram! comment reconnaitre le faux du vrai ?????
Copies en vente
Re: Copies en vente
de barth » Sam 12 Nov 2011 18:22
Et les fausses Zipp moyeux novatec !!!!
Et le Cinelli Ram! comment reconnaitre le faux du vrai ?????
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Dernière édition par barth le Sam 12 Nov 2011 18:28, édité 2 fois.
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Re: Copies en vente
de patatrice » Sam 12 Nov 2011 18:23
Arrêtez vos délires, les gens qui produisent pour Pina, Colna, DeRosa, Scott, Cervélo, Spé, etc. ne jouent pas à vendre quelques cadres sous la manche.
Les copies sont réalisées par d'autres boites, spécialisées dans la copie.
Les fabricants sont liés aux grandes marques par des contrats juteux qu'ils seraient bien cons de bafouer.
Les copies représentent une goute d'eau face aux originaux, et elle ne se justifient que par de la vente directe qui permet des marges suffisantes.
Les moules sont différents, les entrées de cable moulées ne sont pas aux mêmes endroits, la tige de selle ronde est un autre exemple....tout est différent, et il faudrait mesurer les géométries pour rire un bon coup, 1° par ci ou 5 mm par là et le cadre est différent, complètement. Sans compter la composition des tubes.
En comparaison, j'ai un ami qui a été entraîneur d'une équipe chinoise, il a appris que certains équipements de marques européennes étaient fabriqués à quelques kilomètres de chez lui(guangdong), il s'est rendu à l'usine pensant pouvoir se procurer les produit nécessaire à vêtir son équipe........et quelle ne fut pas sa surprise de voir des produits de marques concurrentes fabriqués alternativement sur la même ligne....et pas moyen de sortir quoi que ce soit de l'usine, la matière première arrive en containers scellés, les produits sortent de l'usine dans d'autres containers scellés, impossible de détourner quoi que ce soit.
Dernier point quel crédit apporter à une boite de copieurs qui dit fabriquer pour les grandes marques et qui vend des jantes LightWeight nues alors que tout le monde sait très bien que ces jantes sont moulées d'une pièce avec leur rayons.
The frame is manufactured at the Taiwanese OEM Factory; the shape is identical to the Prince, Paris FP3,
The Mould is not exclusive to Pinarello, Although The Materials That are used in Pinarello Branded frames is Exclusive to The Italian Brand, we use exclusive Torayca Carbon Fibre mixed with Nanoalloy supplied By Toray Industries for their Builds.
This is fundamentally the difference between The Frames on offer.
Arrêtez vos délires et ne croyez pas que ces cadres sortent dans le dos des marques, c'est de la contre façon pure et simple.
Que les qualités soient proches aucun soucis, que les marques fassent des marges démesurées aucun problème, d'ailleurs quelles sont les marques les plus copiées??? Celle comme Pina qui offrent le plus de marge.
Edit: petit détail que j'oubliais, même les boites les plus sérieuses font mention de " photos non contractuelles" alors vous imaginez que des gens qui font de copies vont s'embarrasser à vous expédier un vélo conforme?
Je n'avais pas vu le Cervélo S3, le cadre est complètement différent, passage des cables ou noeud " haubans/tube de selle/ tube H" sont complètement différents, alors qu'ils disent utiliser les mêmes moules
Quand au DeRosa King3 on trouve plein de photos qui pourraient laisser croire qu'il ressemble vraiment à l'original, mais toutes ces photos sont issues de sites asiatiques.
Les copies sont réalisées par d'autres boites, spécialisées dans la copie.
Les fabricants sont liés aux grandes marques par des contrats juteux qu'ils seraient bien cons de bafouer.
Les copies représentent une goute d'eau face aux originaux, et elle ne se justifient que par de la vente directe qui permet des marges suffisantes.
Les moules sont différents, les entrées de cable moulées ne sont pas aux mêmes endroits, la tige de selle ronde est un autre exemple....tout est différent, et il faudrait mesurer les géométries pour rire un bon coup, 1° par ci ou 5 mm par là et le cadre est différent, complètement. Sans compter la composition des tubes.
En comparaison, j'ai un ami qui a été entraîneur d'une équipe chinoise, il a appris que certains équipements de marques européennes étaient fabriqués à quelques kilomètres de chez lui(guangdong), il s'est rendu à l'usine pensant pouvoir se procurer les produit nécessaire à vêtir son équipe........et quelle ne fut pas sa surprise de voir des produits de marques concurrentes fabriqués alternativement sur la même ligne....et pas moyen de sortir quoi que ce soit de l'usine, la matière première arrive en containers scellés, les produits sortent de l'usine dans d'autres containers scellés, impossible de détourner quoi que ce soit.
Dernier point quel crédit apporter à une boite de copieurs qui dit fabriquer pour les grandes marques et qui vend des jantes LightWeight nues alors que tout le monde sait très bien que ces jantes sont moulées d'une pièce avec leur rayons.
The frame is manufactured at the Taiwanese OEM Factory; the shape is identical to the Prince, Paris FP3,
The Mould is not exclusive to Pinarello, Although The Materials That are used in Pinarello Branded frames is Exclusive to The Italian Brand, we use exclusive Torayca Carbon Fibre mixed with Nanoalloy supplied By Toray Industries for their Builds.
This is fundamentally the difference between The Frames on offer.
Arrêtez vos délires et ne croyez pas que ces cadres sortent dans le dos des marques, c'est de la contre façon pure et simple.
Que les qualités soient proches aucun soucis, que les marques fassent des marges démesurées aucun problème, d'ailleurs quelles sont les marques les plus copiées??? Celle comme Pina qui offrent le plus de marge.
Edit: petit détail que j'oubliais, même les boites les plus sérieuses font mention de " photos non contractuelles" alors vous imaginez que des gens qui font de copies vont s'embarrasser à vous expédier un vélo conforme?
Je n'avais pas vu le Cervélo S3, le cadre est complètement différent, passage des cables ou noeud " haubans/tube de selle/ tube H" sont complètement différents, alors qu'ils disent utiliser les mêmes moules
Quand au DeRosa King3 on trouve plein de photos qui pourraient laisser croire qu'il ressemble vraiment à l'original, mais toutes ces photos sont issues de sites asiatiques.
Dernière édition par patatrice le Dim 13 Nov 2011 08:47, édité 3 fois.
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Re: Copies en vente
de barth » Sam 12 Nov 2011 18:31
patatrice a écrit:d'ailleurs quelles sont les marques les plus copiées???
LAPIERRE !
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Re: Copies en vente
de MIMI 25 » Dim 13 Nov 2011 12:07
Je rejoins patatrice sur la composition des tubes.Les cadres no name comportent très peu de carbone (couche superficielle de finition UD,3k,12k).
A+
A+
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Re: Copies en vente
de Marech 77 » Dim 13 Nov 2011 13:13
MIMI 25 a écrit:Je rejoins patatrice sur la composition des tubes.Les cadres no name comportent très peu de carbone (couche superficielle de finition UD,3k,12k).
A+
Tu peux développer? J'ai du mal à capter là... C'est quoi si ce n'est pas du carbone en quantité "normale" pour faire un tissus "normal"?
Devise du tcv91: pas de pression, ya que la gagne qui compte... ou pas
- Marech 77
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Re: Copies en vente
de SuperHPC » Dim 13 Nov 2011 14:02
hidalgo a écrit:la faute d’orthographe sur Cinelli!!
Quelle faute ? Je lis bien Cinelli.
Cube Litening Super HPC 2009 5,987 kg (montage course de côte)
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Re: Copies en vente
de MIMI 25 » Dim 13 Nov 2011 14:38
Marech 77 a écrit:MIMI 25 a écrit:Je rejoins patatrice sur la composition des tubes.Les cadres no name comportent très peu de carbone (couche superficielle de finition UD,3k,12k).
A+
Tu peux développer? J'ai du mal à capter là... C'est quoi si ce n'est pas du carbone en quantité "normale" pour faire un tissus "normal"?
Fibre de verre.Résine en grande quantité.
A+
Re: Copies en vente
de kimaswan » Dim 13 Nov 2011 15:42
MIMI 25 a écrit:Marech 77 a écrit:MIMI 25 a écrit:Je rejoins patatrice sur la composition des tubes.Les cadres no name comportent très peu de carbone (couche superficielle de finition UD,3k,12k).
A+
Tu peux développer? J'ai du mal à capter là... C'est quoi si ce n'est pas du carbone en quantité "normale" pour faire un tissus "normal"?
Fibre de verre.Résine en grande quantité.
A+
Ca, ça reste à prouver. C'est un peu la légende urbaine opportune pour décrédibiliser les cadres chintok à défaut d'autre chose car force est de constater qu'eux ne facturent pas des pseudos avancées techniques "révolutionnaires" au prix du caviar pour payer les salaires des mecs du marketing.
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Re: Copies en vente
de hidalgo » Dim 13 Nov 2011 15:50
SuperHPC a écrit:hidalgo a écrit:la faute d’orthographe sur Cinelli!!
Quelle faute ? Je lis bien Cinelli.
autant pour moi, effet d'optique sur les L
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Re: Copies en vente
de MIMI 25 » Dim 13 Nov 2011 17:18
Kimaswan,tu as déjà ouvert ou vu un de ces cadres en deux?
Moi oui et plusieurs fois.
Je ne dis pas que les cadres de "marque" sont tous nickel non plus,c'est vrai.
Je ne dis pas non plus que les cadres no name sont mauvais,loin de là,on en a juste pour son argent mais ce qui me dérange c'est de nous faire croire que ces derniers sont en carbone.Carbone oui,mais souvent uniquement la couche de finition
A+
Moi oui et plusieurs fois.
Je ne dis pas que les cadres de "marque" sont tous nickel non plus,c'est vrai.
Je ne dis pas non plus que les cadres no name sont mauvais,loin de là,on en a juste pour son argent mais ce qui me dérange c'est de nous faire croire que ces derniers sont en carbone.Carbone oui,mais souvent uniquement la couche de finition
A+
Re: Copies en vente
de Marech 77 » Dim 13 Nov 2011 20:33
MIMI 25 a écrit:Marech 77 a écrit:MIMI 25 a écrit:Je rejoins patatrice sur la composition des tubes.Les cadres no name comportent très peu de carbone (couche superficielle de finition UD,3k,12k).
A+
Tu peux développer? J'ai du mal à capter là... C'est quoi si ce n'est pas du carbone en quantité "normale" pour faire un tissus "normal"?
Fibre de verre.Résine en grande quantité.
A+
A oui quand même, ça fait peur quand on sait les propriétés mécaniques que cela amène...
en quelle proportions à peu près?
Devise du tcv91: pas de pression, ya que la gagne qui compte... ou pas
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Re: Copies en vente
de lpikachu58 » Dim 13 Nov 2011 20:36
Je pense qu'il faudrait éviter de faire de la RDM au pifomètre les gars...
La chaine Youtube Velo-trainer
La derniere video de la chaine sur le reglage de la chaine https://youtu.be/0inYq6sg2A4
Webmaster ---> http://velo-trainer.fr
La derniere video de la chaine sur le reglage de la chaine https://youtu.be/0inYq6sg2A4
Webmaster ---> http://velo-trainer.fr
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Re: Copies en vente
de Modo » Lun 14 Nov 2011 07:04
Merci de rester sur des considérations factuels de façon à éviter des débats inutiles et stériles qui annuleraient l'objectif utilitaire de ce sujet.
- Modo
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Re: Copies en vente
de MIMI 25 » Lun 14 Nov 2011 08:21
Modo a écrit:Merci de rester sur des considérations factuels de façon à éviter des débats inutiles et stériles qui annuleraient l'objectif utilitaire de ce sujet.
En ce qui me concerne mes propos sont factuels.
Pour avoir passé des heures entières à travailler sur l'assemblage de mes différents cadres dans l'atelier des cycles Noel,j'ai été amené à voir bon nombre de cadres no name ainsi que de marques cassés et donc en réparation.
A+
Re: Copies en vente
de patatrice » Lun 14 Nov 2011 09:24
Ce qui est factuel c'est que Toray vend du carbone 1K 60HM sous la référence M60J à qui en fait la demande et que la fibre T700S est le second produit le plus bas de gamme chez Toray/Soficar.
Donc l'argument 1K60HM pas dispo et T700 haut de gamme, c'est du bidon
Et là, il ne s'agit pas de RDM au pifaumètre les tableaux des caractéristiques de fibres sont dispo ici:
http://www.soficar-carbon.com/
Pour ma part, je ne bidouille pas de cadres génériques, mais j'ai pu constater une différence de qualité croissante ces dernières années entre les cadres haut et bas de gamme chez les constructeurs.
Par contre sur les cadres récents, on ne voit plus les flaques de résine qu'on trouvait dans les premiers monocoques.
La qualité des cadres que j'ai pu toucher progresse......quel que soit le niveau de gamme( à quelques exceptions près).
Donc l'argument 1K60HM pas dispo et T700 haut de gamme, c'est du bidon
Et là, il ne s'agit pas de RDM au pifaumètre les tableaux des caractéristiques de fibres sont dispo ici:
http://www.soficar-carbon.com/
Pour ma part, je ne bidouille pas de cadres génériques, mais j'ai pu constater une différence de qualité croissante ces dernières années entre les cadres haut et bas de gamme chez les constructeurs.
Par contre sur les cadres récents, on ne voit plus les flaques de résine qu'on trouvait dans les premiers monocoques.
La qualité des cadres que j'ai pu toucher progresse......quel que soit le niveau de gamme( à quelques exceptions près).
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Re: Copies en vente
de MIMI 25 » Lun 14 Nov 2011 09:29
On remarque en effet une augmentation de la qualité de fabrication de ces no name principalement au niveau de la couche de finition,.
A+
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Re: Copies en vente
de patatrice » Lun 14 Nov 2011 10:39
Ben je sais pas, je ne regarde même pas ces trucs là, alors une copie 
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Re: Copies en vente
de giantbike » Lun 14 Nov 2011 21:19
Pour ma part , j'ai acheté il y a un an un cadre carbone generique un Fm01 .
Prix imbatable, 300 euros .......
Mais assez déçu car il y avait environ 1mm de jour entre le haut de la fourche et le bas de la douille , donc on voyait les roulements .
Et dès que je faisait une sortie sous la pluie, j'était obligé de démonté le jeu de direction, enlevé l'eau et le sable .......la misère quoi .
Donc cadre revendu .
N'ayant pas de gros moyen je m'achète un BMC Sl 01 (bleu / gris), magnifique et très bon vélo .
Je me suis dit au moins j'aurai un cadre fabriqué en EUROPE (SUISSE) et bien là grosse déception, sur le cadre il y a le beau drapeau suisse et sous le cadre une étiquette MADE IN TAIWAN, SNIF ....
Mais je doit dire que la qualité est là , peinture, finition ..... vélo livre avec un carnet , deux petit pot de peinture pour les retouches éventuelle .... donc que du bon.
Prix imbatable, 300 euros .......
Mais assez déçu car il y avait environ 1mm de jour entre le haut de la fourche et le bas de la douille , donc on voyait les roulements .
Et dès que je faisait une sortie sous la pluie, j'était obligé de démonté le jeu de direction, enlevé l'eau et le sable .......la misère quoi .
Donc cadre revendu .
N'ayant pas de gros moyen je m'achète un BMC Sl 01 (bleu / gris), magnifique et très bon vélo .
Je me suis dit au moins j'aurai un cadre fabriqué en EUROPE (SUISSE) et bien là grosse déception, sur le cadre il y a le beau drapeau suisse et sous le cadre une étiquette MADE IN TAIWAN, SNIF ....
Mais je doit dire que la qualité est là , peinture, finition ..... vélo livre avec un carnet , deux petit pot de peinture pour les retouches éventuelle .... donc que du bon.
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Re: Copies en vente
de Modo » Lun 14 Nov 2011 21:58
Ce sujet est épinglé pour rendre service aux utilisateurs du forum.
Merci de l'utiliser UNIQUEMENT pour fournir des liens vers des copies.
Les cadres génériques ne sont pas des copies mais des produits vendus sans marquages.
Merci de l'utiliser UNIQUEMENT pour fournir des liens vers des copies.
Les cadres génériques ne sont pas des copies mais des produits vendus sans marquages.
- Modo
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Re: Copies en vente
de kimaswan » Lun 14 Nov 2011 22:18
Ca sent le faux là encore :
http://www.troc-velo.com/index.php?mode=1&maj=1&annonce=583658
Neuf, mais incapable de fournir la facture car modèle d'expo.......... ou volonté de se faire 1300euros sur le dos des crédules ?
http://www.troc-velo.com/index.php?mode=1&maj=1&annonce=583658
Neuf, mais incapable de fournir la facture car modèle d'expo.......... ou volonté de se faire 1300euros sur le dos des crédules ?
- kimaswan
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Re: Copies en vente
de Derosa_team » Lun 14 Nov 2011 22:42
kimaswan a écrit:Ca sent le faux là encore :
http://www.troc-velo.com/index.php?mode=1&maj=1&annonce=583658
Neuf, mais incapable de fournir la facture car modèle d'expo.......... ou volonté de se faire 1300euros sur le dos des crédules ?
En quoi vois tu la une fraude ?
je pense qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac
demande donc une photo du numero de serie sous le cadre !
-
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Re: Copies en vente
de rickyfirst » Mar 15 Nov 2011 06:17
En tout cas, il y a utilisation abusive de stickers LW
- rickyfirst
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Re: Copies en vente
de MIMI 25 » Mar 15 Nov 2011 11:17
Oui,rien qu'avec les roues cela ne sent pas très bon.
A+
A+
Re: Copies en vente
de Derosa_team » Mar 15 Nov 2011 11:48
rickyfirst a écrit:En tout cas, il y a utilisation abusive de stickers LW
certes mais cela est bien spécifié dans l'annonce "stickers LW" et moyeux DT swiss
-
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Re: Copies en vente
de Koololev » Mar 15 Nov 2011 12:00
Derosa_team a écrit:rickyfirst a écrit:En tout cas, il y a utilisation abusive de stickers LW
certes mais cela est bien spécifié dans l'annonce "stickers LW" et moyeux DT swiss
D'accord, mais c'est franchement limite quand même !!!
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Re: Copies en vente
de kimaswan » Mar 15 Nov 2011 17:15
Derosa_team a écrit:kimaswan a écrit:Ca sent le faux là encore :
http://www.troc-velo.com/index.php?mode=1&maj=1&annonce=583658
Neuf, mais incapable de fournir la facture car modèle d'expo.......... ou volonté de se faire 1300euros sur le dos des crédules ?
En quoi vois tu la une fraude ?
je pense qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme sac
demande donc une photo du numero de serie sous le cadre !
Un faisceau de présomptions. Le gars ne répond plus... il me donne un nom de magasin en Belgique qui ne semble pas vendre de Colnago... le vélo est neuf, sans facture (parce que "le copain a géré ça avec le vélociste") comme si un cadre d'une telle valeur s'achetait sans facture, ni garantie (ouais mais "y'a peu de casse sur ce genre de matériel"). Or, je sais qu'un certain asiat' bien connu vend des copies à 500euros....
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Re: Copies en vente
de pikouchou » Mar 15 Nov 2011 18:43
- pikouchou
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Re: Copies en vente
de kimaswan » Mar 15 Nov 2011 18:54
pikouchou a écrit:Un de plus ?
http://www.troc-velo.com/velo-route-course-pinarello-fp7-1-1-560762.htm
Peu probable, facture et garantie...
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