Seven Sola

[ubo]

et moi je ne vais pas jeter la pierre à zorg, quant on voit comment c'est galère d'avoir un mag je me dis que ce sont eux les plus méritants dans la chaîne de distri !

[Cow'bikes]

La marge sur un cadre seven est inférieur à un vélo de même valeur.
Aprés je ne plainds pas non plus. Pas de concurrence internet etc .....
Par contre, ce que vous oubliez c'est le travail fourni par le mag et le distrib pour vendre et concevoir un vélo Seven qui est beaucoup plus long que pour la vente d'un vélo classique. En tout les cas, quand le magasin ne se contente pas de transférer les infos à Jean.

[ubo]

Vous m'excuserez mais je suis un peu dépité, j'espérais obtenir deux trois arguments techniques sur ce cadre qui pourraient le rendre particulier et exceptionnel (et justifier son prix (même si c'est secondaire, je l'ai bien compris)) et l'on me parle de taux de change, de "parce que seven c'est un peu comme aston", franchement je suis déçu

Tib : dis moi que tu n'as pas choisi qu'une marque !!! Comment tu as choisi ce cadre ?? !!

edit : à la rigueur j'aurais préféré une réponse à la ryo : les autres sont tous partis en chine et j'ai pas envie d'engraisser les chinois !

[xced]

je suis un peu d'accord avec ubo...
je me demande ce qui justifie ce prix par rapport à un kent eriksen, jim kish etc ???

[JFD_]

edit : à la rigueur j'aurais préféré une réponse à la ryo : les autres sont tous partis en chine et j'ai pas envie d'engraisser les chinois !

Dans le monde dans lequel nous vivons, ce n'est pas possible de répondre cela. En effet, par exemple, même sur des marques de tubes réputées comme Reynolds, il faut savoir que la matière première pour la fabrication des tubes est Chinoise. Bon, Seven ne s'approvisionne par chez Reynolds mais chez Haynes. OK. Mais je en me fais aucune illusion là dessus (malheureusement). Autre exemple, Paragon Machine Works, le fournisseur US de BdB, pattes, butées, etc, etc fait quasiment tout faire en Chine et revend à l'heure actuelle...

Après, reste la main d'œuvre qui, lorsque tu achètes Seven, n'est pas aux yeux bridés, c'est vrai.

Il n'en reste quand même pas moins vrai que lors de l'achat Seven, comme l'indique Tib, tu achètes aussi quelque part le nom.

[$eboss]

Tiens, Ubo, ta reflexion est celle que j'avais mené sur le jaune il y a un temps...

[Tib]

Tib : dis moi que tu n'as pas choisi qu'une marque !!! Comment tu as choisi ce cadre ?? !!

Je suis une victime de la mode : dès que j'ai eu connaissance de cette marque, quand j'ai commencé à faire du VTT, je me suis dit qu'un jour je m'en offrirai un. Pour moi, cela représentait le Graal du VTT. Pourquoi ? A cause de ce que je lisais à propos de cette marque dans les magazines. C'est aussi simple (et idiot) que cela.

Ensuite, j'ai eu une overdose d'achat de cadres : j'avais acheté 4 cadres en 3 ans (1 Lapierre Scandium, 3 Giant XtC). Je voulais trouver un cadre pérenne, qui rassemble à la fois les qualités de mon XtC (confort, rendement et relative légèreté) et qui soit durable. Le titane s'est donc imposé. J'ai toujours eu une pratique que je qualifierais de randonnée sportive : je n'ai jamais eu un niveau physique exceptionnel, j'ai toujours terminé les rares compétitions auxquelles je prenais part dans le milieu de tableau. Je n'ai jamais cherché à chasser le chrono, parce que je savais que je n'aurais jamais le niveau des meilleurs. Ma conception du VTT s'est rapidement orientée vers des efforts de longue durée, en axant mes choix de sorties sur des critères de beauté des paysages, technicité des sentiers. Je mets un point d'honneur à passer un maximum de choses sur le vélo et non pas à pied. Pour cela aussi, il me fallait un cadre qui soit résistant aux éventuelles chutes lors de mes innombrables essais de passages trialisants.

A l'époque, je voulais rassembler toutes ces caractéristiques en un seul vélo. Le sur-mesure s'imposait donc. J'ai souhaité repartir des cotes de mon dernier XtC qui me convenait parfaitement, en réduisant le sloping pour une simple question d'apparence et de ligne du cadre (ben oui, j'ai aussi mes préférences esthétiques). Je trouvais mon XtC trop compact.

J'avais donc ce rêve de Seven inculqué par les articles des magazines. J'ai quand même regardé du côté de Merlin (à l'époque, Karlus venait de s'offrir son XLM), mais je n'ai pas accroché, et le sur-mesure ne répondait pas à mes attentes chez eux. Il y avait Moots, mais je n'aimais pas la ligne générale de leurs spads et la finition : cette marque ne m'a jamais fait rêver.

Et puis j'étais très bon ami (et je le suis toujours) avec David, des cycles Jacky de Rambouillet. David m'a proposé de prendre le temps de l'étude posturale, de vraiment réfléchir aux détails... je me rappellerai toujours la première session de mesures sur le Bioracer, le custom-kit dans ma main fébrile ! David a achevé de me convaincre que le Sola était le cadre qu'il me fallait, à la fois par ses qualités intrinsèques, l'ampleur des paramètres qui s'offraient à mon choix, le savoir-faire de la marque et sa qualité de finition reconnue. J'ai aussi fait le choix d'un produit fabriqué en occident, pour de sombres questions éthiques qui n'auraient plus forcément cours aujourd'hui, pour les raisons invoquées plus haut par JFD, ou qui seraient tout du moins discutables.

Voilà donc comment je me suis retrouvé à rouler avec un Seven. Je ne prétends pas que c'est le meilleur vélo du monde, et je veux bien concéder que, probablement, l'aura de cette marque est en partie surfaite et marketée. Pour autant, ce spad m'accompagne fidèlement depuis maintenant 5 ans, en ayant gardé toutes ses qualités comme au premier jour. Il répond exactement à ce que je cherchais, donc à mes yeux le but que je m'étais fixé est atteint.

[Cow'bikes]

Celui ci mesuré à 37,9 mm.

[Tib]

Oh, un Flash Ti !

[pascal95]

@ Tib : mais si ça fait 5 ans que tu roules avec ton "graal", par quoi/quand oseras-tu le changer? A te lire, quant on achète un Seven, c'est pour la vie

[Cow'bikes]

La diff entre un Eriksen, un Kish etc .... C'est les intermédiaires.
J'avais hésité avec Eriksen, IF et Crisp.
Ce qui m'arrété, c'est la barriére linguistique entre autre.
Pour un Seven, hormis la prise de côte, on m'a positionné sur mon vélo, interrogé etc .....
Il y'a eu un dialogue à 4 entre Seven, Jean, mon collégue et moi.
Avec ça on risque un minimum de se planter au vu de l'investissement. Ce qui ne veut pas dire que ça n'arrive jamais. Mais dans ce cas là, c'est qu'un des maillons à merdé.
Avec les 3 autres, j'aurais certainement eu un bon vélo (peut être mieux), mais le dialogue est l'étude auraient été plus difficile.

[wwwfabien]

edit : à la rigueur j'aurais préféré une réponse à la ryo : les autres sont tous partis en chine et j'ai pas envie d'engraisser les chinois !

Dans le monde dans lequel nous vivons, ce n'est pas possible de répondre cela. En effet, par exemple, même sur des marques de tubes réputées comme Reynolds, il faut savoir que la matière première pour la fabrication des tubes est Chinoise. Bon, Seven ne s'approvisionne par chez Reynolds mais chez Haynes. OK. Mais je en me fais aucune illusion là dessus (malheureusement). Autre exemple, Paragon Machine Works, le fournisseur US de BdB, pattes, butées, etc, etc fait quasiment tout faire en Chine et revend à l'heure actuelle...

Après, reste la main d'œuvre qui, lorsque tu achètes Seven, n'est pas aux yeux bridés, c'est vrai.
(...)

Rapidement en passant...
Humm donc quand on (capitalistes occidentaux ou asiatiques) va acheter à bas coût des matières premières en Afrique sans acheter de produits manufacturés/fabriqués là bas, on pille l'Afrique car on sa gave avec la plus grande partie du prix de vente du produit fini qu'est la valeur ajoutée.
Mais quand on va en Asie acheter des tubes de Titane ou du Titane (matière presque première) pour la transformer en occident c'est bien ? Ecolo et socialement responsable ?
Enfin ca pourrait être pire on pourrait leur revendre cher la matière première acheté là bas et transformé ici...

[wwwfabien]

Tout ce que je peux te dire, c'est pas le mag qui s'engraisse

Sinon l'origine des tubes (j'ai pas dis la qualité).
La main d'oeuvre. Un américain coute beaucoup plus cher qu'un taiwanais ou un chinois.
L'image de marque (ça fait pas rouler plus vite, mais c'est comme ça).
Les intermédiaires (le distrib et le mag). Fabien bosse en direct.

Tout ses éléments font qu'un Seven est plus cher qu'un Altira.
Donc à part l'image de marque qui a un coup (justifié ou pas), je vois pas comment Seven pourrait descendre ses prix aussi bas que Fabien.
Même en faisant sauter les intermédaires.
Sinon si ils arrivent à baisser les prix jusqu'à ceux d'Altira, au vu des 2 premiers éléments (tubes et mains d'oeuvres), là ça veut dire que c'est Fabien qui se gave

Dans le cas d'AlTira c'est surtout l'état (impôts, taxes etc...) qui en profite.





Et un cadre fabriqué aux USA ne coûtent pas beaucoup plus cher qu'un cadre fabriqué à Taïwan. Je m'étais renseigné...
Et puis niveau éthique pas bien sûr qu'il vaille mieux faire travailler un américain qu'un taïwanais.

EDIT : ajout d'espaces entre les phrases pour décoreller la seconde partie du message de Zorg

[Cow'bikes]

J'ai pas parlé d'éthique

[wwwfabien]

J'aurais du mettre plus d'espace entre les lignes mais la 2ème partie ne répondait pas à ton message
La première était aussi assez générale, juste pour souligner qu'une société française paye ses impôts et taxes en France.

[Tib]

C'est moi qui ai parlé d'éthique, et c'est pour cela que je précisais dans mon message ci-dessus que, si je croyais qu'un achat US était plus éthique à l'époque où j'ai acheté mon Sola, aujourd'hui je vois les choses différemment... la réglementation du travail et la protection des travailleurs taïwanais est bien plus évoluée qu'aux USA. Pour ne prendre qu'un seul exemple, un travailleur taïwanais qui travaille une année complète a droit à un minimum de 10 jours de congés payés. Aux USA, aucune obligation légale ne vient contraindre un patron, qui peut s'il le souhaite faire travailler ses salariés sans leur octroyer de congés...

[JFD_]

edit : à la rigueur j'aurais préféré une réponse à la ryo : les autres sont tous partis en chine et j'ai pas envie d'engraisser les chinois !

Dans le monde dans lequel nous vivons, ce n'est pas possible de répondre cela. En effet, par exemple, même sur des marques de tubes réputées comme Reynolds, il faut savoir que la matière première pour la fabrication des tubes est Chinoise. Bon, Seven ne s'approvisionne par chez Reynolds mais chez Haynes. OK. Mais je en me fais aucune illusion là dessus (malheureusement). Autre exemple, Paragon Machine Works, le fournisseur US de BdB, pattes, butées, etc, etc fait quasiment tout faire en Chine et revend à l'heure actuelle...

Après, reste la main d'œuvre qui, lorsque tu achètes Seven, n'est pas aux yeux bridés, c'est vrai.
(...)

Rapidement en passant...
Humm donc quand on (capitalistes occidentaux ou asiatiques) va acheter à bas coût des matières premières en Afrique sans acheter de produits manufacturés/fabriqués là bas, on pille l'Afrique car on sa gave avec la plus grande partie du prix de vente du produit fini qu'est la valeur ajoutée.
Mais quand on va en Asie acheter des tubes de Titane ou du Titane (matière presque première) pour la transformer en occident c'est bien ? Ecolo et socialement responsable ?
Enfin ca pourrait être pire on pourrait leur revendre cher la matière première acheté là bas et transformé ici...

Je réagissais à la question d'ubo par la rédaction d'un constat (partiel) de ce qui se passe actuellement pour mettre en évidence que l'on n'a plus vraiment le choix actuellement, et dans de nombreux domaines. Rien de plus. Et surtout pas un jugement de quelque nature que ce soit (j'ai l'impression à te lire que tu t'es senti en cause, ce n'est absolument pas le cas). L'exemple Paragon est intéressant comme mutation du fonctionnement de société en quelques années.

Ceci étant, tout cela montre pour moi que la société change à grands pas, moyennant quand même une perte de savoir faire. Le tertiaire et les services/ingénierie/marketing, c'est bien. Mais encore faut-il ne pas se laisser dépasser. Or... Mais c'est un tout autre débat bien plus large

[wwwfabien]

Je profitais juste de ton post pour (très) rapidement faire une remarque pour nuancer une pensée un peu trop protectioniste que l'on trouve sur les forums.
Je ne le prenais pas pour moi


Sinon je pense pas qu'il y vraiment perte de savoir mais déplacement géographique de savoir faire, j'ai tendance à raisonner à l'échelle humaine.

[wwwfabien]

J'ajouterais que je pense que le meilleur moyen d'acheter un tant soit peu responsable c'est de privilégier en premier la qualité. De là découle beaucoup de choses...

[jean_bcn]

Vous m'excuserez mais je suis un peu dépité, j'espérais obtenir deux trois arguments techniques

Tous les cadres dont on parle sont des cadres en Ti donc ils se ressemblent forcement tous un peu ... (esthetiquement du moins).

Pour le Sola, techniquement:
-Insert carbon dans le tube de tige de selle. Il me semble que le XLM c'est de l'alu. Quizz pour les autres??

-Soudures nickelles de chez nickel.

-J'ai un comportement de cadre que j'adore, je ne le changerais jms. J'acheterais ss doute un TS carbone si je faisais + de marathons en montagne. Sinon pour en revenir au comportement du cadre, je suis sûr que si tu demandes un trucs bizarre à Seven ils te le feront donc il faut avoir confiance en ton boubou et savoir ce que tu veux, avoir du vécu pour comparer.
Je ne connais pas les intermédiaires Français (je connais à peine Jean Billon, j'ai acheté aux US Westcycles Alameda). Mais c'est évident que ça compte beaucoup.

Le tout c'est d'obtenir ce qu'il te correspond et tu sais que c'est réussi qd au bout de X années (3ans pour moi) tu regardes pas ailleurs.

J'ai l'impression de parler de ma femme ... c'est grave??

[zéphi48]

concernant la constance des tubes chez seven,mon sola "gold" a un diamètre de 40mm au départ du tube supérieur(on peut distinguer légèrement sur la photo)


pour finir en 38mm de diamètre près de la douille.
le tube diagonal est aussi de 38,le tube de selle en 34.9.

[BiBi WET]

Sinon je pense pas qu'il y vraiment perte de savoir mais déplacement géographique de savoir faire, j'ai tendance à raisonner à l'échelle humaine.

Le souci c'est que quand on perd du savoir faire on perd forcément aussi un peu de savoir.

[Klarf]

concernant la constance des tubes chez seven,mon sola "gold" a un diamètre de 40mm au départ du tube supérieur(on peut distinguer légèrement sur la photo)

pour finir en 38mm de diamètre près de la douille.
le tube diagonal est aussi de 38,le tube de selle en 34.9.

j'ai pas mesuré, mais moots fait pareil sur certains tubes aussi

[Cow'bikes]

Les soudures par contre j'ai vu mieux chez Moots et chez Eriksen. Je ne parle pas de qualité, mais esthétique.

[JFD_]

Sinon je pense pas qu'il y vraiment perte de savoir mais déplacement géographique de savoir faire, j'ai tendance à raisonner à l'échelle humaine.

Le souci c'est que quand on perd du savoir faire on perd forcément aussi un peu de savoir.

C'est certain à 200% cela . Le savoir s'acquiert aussi par la pratique pour certaines choses.

Après, reste la main d'œuvre qui, lorsque tu achètes Seven, n'est pas aux yeux bridés, c'est vrai.

Pas certain car même avec un masque de soudure, l'éblouissement* est tel que les soudeurs ont toujours tendance à brider un peu les yeux.

*éblouissement lié à la qualité des soudures bien entendu.

@zéphi48 : Sur ton APN, il doit y avoir une fonction macro qui devrait éviter de mettre au point sur la haie de thuyas Ou alors, écarte toi un peu plus car c'est dommage de voir tout trouble

Les soudures par contre j'ai vu mieux chez Moots et chez Eriksen. Je ne parle pas de qualité, mais esthétique.

Ces deux là, ce sont des références en la matière. Exemple d'un YBB Moots au niveau de la colonne : http://i488.photobucket.com/albums/rr248/JFD_/SouduresMoots.jpg. Soudé par l'actuel soudeur Eriksen à l'époque où il était chez Moots avec K. Eriksen (pour info, K. Eriksen = fondateur de Moots)

[Cow'bikes]

La vache, c'est beau

[iznogood]

très très beau

[albert]

les tubes du sola , sur le mien sont de 1,5 pouce de diametre tres exactement
Au niveau de la jonction tube de selle , le tube est legerement travaillé (ovalisation verticale) pour etre raccord pile poil avec celui ci (34,9mm) , il fait donc 34,9 x 40mm .

Certains sola (le gold ) ont été fait avec un top tube de 34,9 .

Pour le choix du sola ,je rejoints tib ,je ne regrette pas , mais a ce jour peut etre me tournerais je vers eriksen ou independent fabrication pour rester americain .
Sinon pourquoi pas altira qui est un des seuls a pouvoir me sortir un cadre headshok rohloff bien fini et aux bonnes mesures,et je ne parle même pas du prix

[Klarf]

désolé photo d'un route aussi (seul détail que j'ai trouvé en photo):
http://cdn.mos.bikeradar.com/images/news/2008/03/12/IMG_5600-798-75.jpg

mais Baum aussi font des cadre tout simplement magnifique... (vtt, route...)

[elfuinha]

hello TIB,

can you tell me what is your chain line wit hollowgram + kit dr. Cannondale

best regards