Test à l'effort

Pour discuter des programmes, alimentation, etc...

Messagede rickyfirst » Lun 3 Sep 2007 11:39

lucho a écrit:20 % en deux ans :shock: ?

Mais c'est énauuurme !!!

Tu n'as pas dû te contenter d'une séance hebdo sur deux mois mon cochon :lol: :wink: !!!


Je ne me suis pas braqué uniquement sur la PMA mais j'ai essayé de plannifier un entraînement le plus varié possible. Maintenant, un facteur qui à mon avis n'est pas pour rien est mon passage du VTT à la route.

Comme dirais un forumeur que j'ai récement revu sur route alors qu'il m'a connu en VTT : 'putain, t'a pris du volume depuis le VTT' :lol:
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Messagede bugno » Lun 3 Sep 2007 13:57

lucho a écrit:Je viens de lire ce post et notamment le témoignage de Ber , son profil atypique est vraiment très intéressant et , s'il garde le contact avec ses nouveaux copains du forum :wink: , j'espère qu'on pourra suivre de près toute son évolution dans ce sport malgré tout bien trippant qu'est le vélo :lol: !!!

Même si des erreurs de retranscription peuvent arriver sur un test sans qu'on aie à mettre en doute la bonne foi de quiconque , ici je ne crois pas qu'on ait affaire à cela , je trouve même que sa puissance de 530 watts , malgré une VO2 un peu rikikie en comparaison , n'est pas si surprenante au vu de son gabarit et de sa spécificité de rugbyman . Elle n'a pas non plus impressionné les médecins qui lui ont fait passer le test car ceux-ci sont habitués à voir passer des rugbymans sur leur petit vélo :lol: !!!
Je ne nie pas la logique d'une corrélation entre ces deux paramètres que sont la pma et la vo2 , mais je considère que le gabarit et le passé sportif de Ber dans un sport d'explosivité par excellence et de travail foncier très light ( du point de vue d'un cycliste ) peuvent expliquer son résultat atypique , surtout quand on parle comme ici d'une Vo2/kg et non d'une Vo2 brute . Je suis donc impatient que Ber revienne nous donner des nouvelles , d'autant que s'il réussit à suivre un entraînement raisonné , et s'il veut bien encore échanger ici pour raisonner sur son entraînement :wink: , il peut avoir de belles surprises sur des parcours plats ou vallonnés comme ceux proposés sur de nombreuses cyclosportives du calendrier 8) .

Mais en attendant le retour de Ber , j'avais justement envie de solliciter vos avis sur la "sensibilité" de la valeur PMA à l'entrainement qualitatif . Prenons un exemple qui je l'espère ne soit pas kro-kro théorique : à raison d'une séance spécifique pma par semaine pendant deux mois ( genre 8- 10 fois une minute à 100 % pma , avec récup' de 4 minutes à 80 % de la pma ) , quelle progression en % de cette pma initiale peut-on raisonnablement objectiver quand on n'a jamais auparavant suivi ce genre de séances :D ? 2-3 % :) ? 5% :D ou plutôt 10 % \:D/ ? En sachant que l'individu en question peut cibler très précisément ses zones de travail grâce à un capteur de puissance powertape :idea: :wink: . En prenant enfin en compte que le type concerné c'est moi :lol: :oops: ...

A vous :wink: !!!


En ce qui me concerne, en février 2007, après 5 semaines de séances 5*4mn puis 4*5mn à 90%-95% PMA (peut être pas optimales, car ce sont plus des séances visant à améliorer le temps de soutien de la PMA que la valeur de la PMA elle même), cela a donné +4% (barre rouge à droite sur le graphe ci dessous):
Image
Les gains vont dépendre de sa PMA actuelle. Si on est pret de sa limite génétique, gains de plus en plus faibles, sinon au moins 20% semble accessible par l'entrainement.
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Messagede Porte1326 » Lun 3 Sep 2007 15:05

"Bugno", tu m'impressionnes avec tous ces chiffres, et ta façon de t'entrainer. Je t'en ai déja parlé par blog interposé d'ailleurs.
Je me demande si même les pros en font autant ... En tout cas, bravo pour autant de persévérance, et tant mieux si tu progresses. Autant d'efforts vont bien finir par payer. Tu as mis combien de temps au St-Eynard Samedi?? J'ai du te voir passer car j'étais au bord de la route à 2 kms du sommet, pour prendre en photos "Charmette" et d'autres. Les photos sur notre blog: http://voiron.cyclosport.over-blog.com/ ... 18703.html
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Messagede bugno » Lun 3 Sep 2007 15:31

Porte1326 a écrit:"Bugno", tu m'impressionnes avec tous ces chiffres, et ta façon de t'entrainer. Je t'en ai déja parlé par blog interposé d'ailleurs.
Je me demande si même les pros en font autant ... En tout cas, bravo pour autant de persévérance, et tant mieux si tu progresses. Autant d'efforts vont bien finir par payer. Tu as mis combien de temps au St-Eynard Samedi?? J'ai du te voir passer car j'étais au bord de la route à 2 kms du sommet, pour prendre en photos "Charmette" et d'autres. Les photos sur notre blog: http://voiron.cyclosport.over-blog.com/ ... 18703.html
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Porte, ce ne sont pas quelques chiffres qui vont t'impressionner :D Cela progresse mais je pars de loin... ~51mn samedi (309W soit 84% PMA). Oui j'ai cru te reconnaitre mais impossible à ce moment là de prononcer 2 syllabes du style "Sa..lut" :roll:
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Messagede Porte1326 » Lun 3 Sep 2007 16:26

51 mn c'est pas mal du tout! Pour comparaison, "Charmette" (David) met 48 mn je crois, et pourtant il fait la Marmotte cette année en 06h38...
Mais d'une façon générale, je crois que le plus dur dans notre sport, c'est de trouver une méthode pour s'entrainer pour aller "vite et longtemps" :roll:
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Messagede looping » Ven 12 Oct 2007 21:10

Salut à tous,

Petite demande qui me turlupine; est 'il possible d'avoir une différence très significative de VO2max entre un test à l'effort en tapis de course (running) et sur un vélo à une petite semaine d'intervalle?

En gros 78 pour un test en tapis et 66 sur le vélo :?

ça me parait bizarre mais est ce que ça pourrait venir d'une très mauvais position sur le vélo de test et d'une nuit un peu légère?
Back to rigide(...en 29")!
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Messagede rickyfirst » Ven 12 Oct 2007 21:44

A ma connaissance, il y a des différences significatives de VO2 max en fonction du sport pratiqué.
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Messagede ber » Ven 12 Oct 2007 23:42

Pour répondre à Lucho (et à pas mal d'autres personnes) je ferai mon retour sur le point sensible de ma Vo2 de golfeur et de ma PMA qui fait débat quand j'aurai eu des explications précises, c'est à dire quand j'aurai eu un cours avec le professeur Rivière (dont on a parlé sur un autre sujet et qui apparement est assez calé sur le sujet), je lui montrerai mes résultats et vous aurai des réponses à vos nombreuses interrogations. Malheureusement il faudra encore patienter 3mois.
Voilà, mais si quelqu'un a des questions précises sur mes résultats, qu'il me les fasses parvenir par MP.
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Messagede JFD_ » Ven 12 Oct 2007 23:56

ber a écrit:Pour répondre à Lucho (et à pas mal d'autres personnes) je ferai mon retour sur le point sensible de ma Vo2 de golfeur et de ma PMA qui fait débat quand j'aurai eu des explications précises, c'est à dire quand j'aurai eu un cours avec le professeur Rivière (dont on a parlé sur un autre sujet et qui apparement est assez calé sur le sujet), je lui montrerai mes résultats et vous aurai des réponses à vos nombreuses interrogations. Malheureusement il faudra encore patienter 3mois.
Voilà, mais si quelqu'un a des questions précises sur mes résultats, qu'il me les fasses parvenir par MP.
Tu as des cotés assez comiques toi dans tes formulations...
D. Rivière est une référence au niveau national Français en matière de médecine du sport et en matière de lutte anti-dopage.
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Messagede ber » Sam 13 Oct 2007 00:08

donc c'est cool, il, pourra alors me faire un ptit topo sur mes résultats, j'espère qu'il ne me dira pas que je les ai trafiqués :lol:.
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Messagede lucho » Ven 19 Oct 2007 17:00

Entendu Ber , en tout cas , on pourra pas dire que tu fais pas les choses sérieusement :wink: !

Sinon , mis à part la question du test , on aimerait bien savoir comment comment tu as évolué ces derniers mois . T'en es où de tes sensations sur le vélo ? Tu as encore perdu du poids depuis cet été ? Tu as fait quelques cyclos pour voir ?

( ça nous fera patienter :D )
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Messagede ber » Ven 19 Oct 2007 17:10

Début d'année scolaire = fête = plus de vélo = retour à plus de 95 kilos = ca va sur le plat mais dès que ca monte :oops:
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Messagede JFD_ » Ven 19 Oct 2007 19:53

ber a écrit:Début d'année scolaire = fête = plus de vélo = retour à plus de 95 kilos = ca va sur le plat mais dès que ca monte :oops:
Ah là là... Ce n'est pas très sérieux ça. Ces d'jeuns, :roll: :roll:
Signé : Un papy de bientôt 40 piges :lol:

PS : J'vais venir te chercher à l'hopital Larrey pour te faire faire des tours dans les coteaux moi :twisted: :twisted: :twisted:
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Messagede crazymountainbiker » Sam 20 Oct 2007 16:30

ber a écrit:Début d'année scolaire = fête = plus de vélo = retour à plus de 95 kilos = ca va sur le plat mais dès que ca monte :oops:


Moi c'est l'inverse !

Début d'année scolaire => j'suis plus chez maman à manger des bons p'tits plats => -3 kg.
Déjà que je suis pas bien gros :roll:
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Messagede 300Pulses » Dim 25 Nov 2007 16:09

Salut à tous,

Pour répondre à looping, oui, il y a des différences significatives (jusqu'à 10%) entre test tapis et test cyclo selon le sport que tu pratiques. D'habitude la vo2max est d'environ 10% plus élevée à pied par rapport au vélo chez un sportif lambda. Chez un cycliste, l'écart va évidemment diminuer avec l'entrainement vélo.
Pour un triathlète par exemple, la différence diminue encore plus avec le niveau de pratique et ne sera plus que d'1 ou 2% en faveur dela course à pied après 2-3ans d'entrainement.
Sinon, j'ai retrouvé un de mes derniers tests cyclo (avril 2007) et je me demandais quel genre de travail pourrais-je effectuer afin de progresser le plus rapidement/efficacement possible.

durée du test: 25 min 30sec
VO2max : 5404ml/min
VO2max par kg : 82
FC max : 199
Lactate max : 9.9 mmol/l
Charge max: 370 watts
Rapport poids/puissance : 5,61Watts/kg
Premier seuil : 275watts à 175pulses soit 74% VO2max
second seuil : 307 watts à 183pulses soit 83% VO2max

Le protocole du test était un début à 70watts incrémenté de 40watts toutes les 3minutes.
Je précise que je suis triathlète, je mesure 1m78 pour 66kg (oui bon, plutôt 69 en ce moment :oops: ) et je parcours environ 4000km par an.

Connaissant mes valeurs, auriez-vous une idée du type de travail qui paierait le mieux pour moi dans une optique plutôt de chrono (40bornes seul)? Et dans une optique de courses avec drafting (relances et attaques sans arrêt)? Le vélo est actuellement mon point faible et hormis le fait d'augmenter mon kilométrage (pas toujours le temps, natation et course à pied obligent), je ne sais pas trop quoi faire pour progresser.
A votre avis?
Merci d'avance.
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Messagede Obelix » Dim 25 Nov 2007 16:16

tu pourrais axer ton travail sur ta puissance au seuil qui est à 83% de ta PMA, ce qui est ameliorable jusqu'à 85, voire meme 87%. c'est une zone clef pour tes TT de triathlete.
Les entraineurs du forum peuvent te donner des solutions, moi je pencherais pour des seances de 2 ou 3 blocs de 20mn à 85 ou 90 % de ta puissance seuil.
Sinon sur la route tu peux jouer autour du SST (sweet spot training), environ à 90% de ta puissance seuil.
lis ça, c'est pas mal... :wink:
http://www.fascatcoaching.com/sweetspot.html
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Messagede rickyfirst » Dim 25 Nov 2007 17:42

Pas mieux que Obelix, tu devrais travail ton seuil anaérobie qui est un peu bas. Comme tu devras faire des chrono, des entraînement avec 2 ou 3 séries tel que 10 minutes à SV2 -5 puls puis 10 minutes à SV2 + 5 puls puis 1 minutes à fond devrait te faire le plus grand bien.
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Messagede dborci » Dim 25 Nov 2007 18:30

300Pulses a écrit:Salut à tous,

Pour répondre à looping, oui, il y a des différences significatives (jusqu'à 10%) entre test tapis et test cyclo selon le sport que tu pratiques. D'habitude la vo2max est d'environ 10% plus élevée à pied par rapport au vélo chez un sportif lambda. Chez un cycliste, l'écart va évidemment diminuer avec l'entrainement vélo.
Pour un triathlète par exemple, la différence diminue encore plus avec le niveau de pratique et ne sera plus que d'1 ou 2% en faveur dela course à pied après 2-3ans d'entrainement.
Sinon, j'ai retrouvé un de mes derniers tests cyclo (avril 2007) et je me demandais quel genre de travail pourrais-je effectuer afin de progresser le plus rapidement/efficacement possible.

durée du test: 25 min 30sec
VO2max : 5404ml/min
VO2max par kg : 82
FC max : 199
Lactate max : 9.9 mmol/l
Charge max: 370 watts
Rapport poids/puissance : 5,61Watts/kg
Premier seuil : 275watts à 175pulses soit 74% VO2max
second seuil : 307 watts à 183pulses soit 83% VO2max

Le protocole du test était un début à 70watts incrémenté de 40watts toutes les 3minutes.
Je précise que je suis triathlète, je mesure 1m78 pour 66kg (oui bon, plutôt 69 en ce moment :oops: ) et je parcours environ 4000km par an.

Connaissant mes valeurs, auriez-vous une idée du type de travail qui paierait le mieux pour moi dans une optique plutôt de chrono (40bornes seul)? Et dans une optique de courses avec drafting (relances et attaques sans arrêt)? Le vélo est actuellement mon point faible et hormis le fait d'augmenter mon kilométrage (pas toujours le temps, natation et course à pied obligent), je ne sais pas trop quoi faire pour progresser.
A votre avis?
Merci d'avance.


Salut,

Tout d'abord BRAVO tu as un joli moteur !!!

Moi tes seuils il me semble bien en place !!! SV1 87% et SV2 91 % de ta FCMAX. Par contre je trouve que tu manques de puissances (donc de watts) par rapport à ton moteur. Ta PMA est un peu juste. Donc tu devrais travailler qualitativement: La force,la vélocité et le sprint. Puis de l'IT courts style 30x30.

Ton protocole de test est aussi à prendre en compte. Des paliers de 3' pour des sauts de 40 watts c'est trop long pour un athlète entraîné. Ce genre de protocole tend à diminuer ta PMA !!!

Par exemple mon meilleur test me donne 73 de VO2MAX, par contre je développe 340 watts à SV2 et 390 pour la PMA ( poids 65 Kg). Donc avec tes 82 de VO2MAX tu peux je pense dégager plus de watts !!!

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Messagede 300Pulses » Lun 26 Nov 2007 12:07

Merci pour vos conseils, je vais essayer de mettre tout ça en pratique.
Pour ce qui est de ma PMA et de mon faible wattage, je pense que mes cuisses de poulet n'y sont pas étrangères :lol:
Je suis plutôt coureur que cycliste et il m'est relativement difficile de gagner en puissance en vélo. J'espère vous annoncer une hausse de mes chiffres lors de mon prochain test ...
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Messagede mick » Lun 17 Déc 2007 17:30

Test à l'effort ou bien ergospirométrie :?:
Bon je m'explique, aujourd'hui j'avais rendez-vous pour passer un test à l'effort au CHU de Tivoli.
Résultat, prise de tension avant et pendant l'effort, montée progressive jusqu'à 300 watt où j'étais à 182 puls mais rien de plus.
Je pensais que ce test allais m'indinquer mes seuils mais non, le docteur me dit que pour ça il faut faire une ergospirometrie :?
Du coup je sais plus quoi penser, vous parlez tous de test à l'effort et lui me sort ergospirometrie, qui croire :(
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Messagede dborci » Lun 17 Déc 2007 18:46

mick a écrit:Test à l'effort ou bien ergospirométrie :?:
Bon je m'explique, aujourd'hui j'avais rendez-vous pour passer un test à l'effort au CHU de Tivoli.
Résultat, prise de tension avant et pendant l'effort, montée progressive jusqu'à 300 watt où j'étais à 182 puls mais rien de plus.
Je pensais que ce test allais m'indinquer mes seuils mais non, le docteur me dit que pour ça il faut faire une ergospirometrie :?
Du coup je sais plus quoi penser, vous parlez tous de test à l'effort et lui me sort ergospirometrie, qui croire :(


Salut,

Je comprends ta déception. Pour les médecins généralistes, ils vérifient juste que tu n'as pas à priori de contre indications à l'effort. ECC, tension et test d'effort sur ergocycle.

Pour les sportifs désireux de s'améliorer, il faut s'adresser à des instituts spécialisés. On va alors te mettre sur un ergocyle, munit d'un masque pour étudier les échanges gazeux 02/C02. Là en général ils te laissent pousser la machine au maximum. Ensuite ils te remettent un protocol de test avec seuils SV1,SV2,lactates, PMA, VO2MAX etc ...

Plus d'infos sur:
http://www.premiumwanadoo.com/ivanborcard/entrainement%20test%20d%20effort.htm

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Messagede d@vy » Mar 18 Déc 2007 20:34

mick a écrit:Je pensais que ce test allais m'indinquer mes seuils mais non, le docteur me dit que pour ça il faut faire une ergospirometrie :?
Du coup je sais plus quoi penser, vous parlez tous de test à l'effort et lui me sort ergospirometrie, qui croire :(

En fait il y a test d’effort et test d’effort (tout comme il y a docteur et docteur).:?
Si tu passe un test d’effort classique, c’est juste pour voir si ton système cardio-vasculaire marche bien à l’effort (pas d’anomalie du rythme cardiaque, profil tensionnel et ECC normal à l’effort). Et là pas besoin de te pousser à ton FC max (un cardiologue peut te faire ça).

Si tu veux un test plus poussé avec détermination des seuils, là il faut s’adresser à un médecin du sport (ton docteur ou ton cardiologue n’est pas forcément compétent pour ça) et tu verras qu’ils vont te pousser au paroxysme de l’effort ! (tu pourras peut-être voir à ce moment là que la fameuse formule FC max = 220 – l’âge reste théorique pour un sportif entraîné). :) :?
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Messagede mick » Mar 18 Déc 2007 22:12

Super ton site Ivan, il est bien complet. Une fois que j'aurais mes seuils, ton site me sera d'une utilité :wink:

d@vy a écrit:Si tu veux un test plus poussé avec détermination des seuils, là il faut s’adresser à un médecin du sport (ton docteur ou ton cardiologue n’est pas forcément compétent pour ça) et tu verras qu’ils vont te pousser au paroxysme de l’effort ! (tu pourras peut-être voir à ce moment là que la fameuse formule FC max = 220 – l’âge reste théorique pour un sportif entraîné). :) :?

Ok, il faut donc que j'aille voire un spécialiste du sport.
Vous avez une bonne adresse en Belgique ?
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Messagede proracing » Jeu 21 Fév 2008 21:13

Va à L'université de louvain la neuve!
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Messagede proracing » Jeu 21 Fév 2008 21:18

Moi j'ai été faire mon test aujourd'hui aussi.

Sv1 : 179 puls(3,30watts /kilo)
SV2: 187 puls( 3,75watts/ kilo)
Max: 205 puls
Lactate: 11,8 mmol/l
Vo2 max : 71 ==> 75 à mon poids de forme.

Puissance : 350watts :oops:
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Messagede bob » Jeu 21 Fév 2008 21:19

Pas mal tes seuils pour un début de saison :wink:
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Messagede proracing » Jeu 21 Fév 2008 23:14

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Messagede ericfromfiftytwo » Jeu 21 Fév 2008 23:25

c'est pour faire de la pub pour SIDI ou pour SCOTT que tu nous mets ces photos ? :wink:
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Messagede proracing » Jeu 21 Fév 2008 23:28

Je sais pas je les trouvais bien si ca t' embetes faut demander au modos de les enlever ;)

8)
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Messagede rickyfirst » Ven 22 Fév 2008 07:00

proracing a écrit:Je sais pas je les trouvais bien si ca t' embetes faut demander au modos de les enlever ;)

8)


Je confirme 4 à 5 kg à aller chercher :wink:
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