matos des pros

[lebad]

Ils auraient tord de s'en priver. Ca met la pression aux adversaires, et ça ne dévoile rien du tout car c'est de la NP qu'on ne peut pas interpréter sur la simple base du chiffre résultat. Et pour le pic de puissance sur 20", ben tout le monde savait déjà qu'il était super costaud donc rien de nouveau.

[teamdindon]

Du coup il arrête aussi de regarder la mesure de temps qui le sépare des ses adversaire mieux classés que lui dans les courses ? Il roule sans compteur pour ne pas savoir sa vitesse sur les routes qu'il connaît ?

c'est certainement ce qui est le mieux à faire actuellement pour lui. La médiatisation des données chiffrées de plus en plus précises avec les watts étant un facteur aggravant dans son retour à son niveau d'avant opération.

Il n'est donc pas pertinent de faire le procès du capteur de puissance, qui est un indicateur de performance au même titre que les autres que je viens de citer.
Quant à la médiatisation de ces indicateurs :
- soit elle est le fait de personnes qui les estiment par calcul et dans ce cas, chacun peut constater que tel ou tel coureur grimpe plus ou moins vite qu'il y a 3 ans ou qu'Indurain il y a 25 ans, avec les erreurs d'estimation que ça implique
- soit elle est le fait du coureur ou de son management qui choisit de communiquer ses valeurs (s'agit-il vraiment de celles mesurées ?), généralement à son avantage, sauf si c'est fait par un chargé de com' maladroit

Si maintenant, c'est l'encadrement de Aru qui lui met la pression pour qu'il retrouve les indicateurs de performance pour lesquels il a été embauché, c'est effectivement regrettable, mais c'est le principe de fonctionnement même du sport professionnel. Et là encore, même si le capteur de puissance n'existait pas, ils pourrait très facilement utiliser d'autres indicateurs de performance (montée chrono, etc.)

[Fireblade07]

Il ne s'agit pas de faire le procès du capteur de puissance. Il y a quelques pages je disais que c'était simplement un outil, qui peut dans certains cas être "dommageable" à son utilisateur.

D'après l'article, c'est pas son entourage qui lui met la pression, c'est Aru lui même qui se met une grosse pression pour "justifier" son salaire. Donc entrainement en altitude, régime alimentaire hyper strict... Mais à part le mener à un sur-entrainement, il ne récolte pas les fruits de son travail, au contraire.

[teamdindon]

C'est donc plus un problème de méthode que d'outil.

D'ailleurs au-delà du simple affichage des Watts, la mesure de puissance en routine est un gros plus pour évaluer la charge d'entraînement.
Ça s'ajoute à tout un panel d'indicateurs objectifs (mesure de poids, MG, suivi HRV, prise de sang, etc.) que peut (devrait ?) utiliser un sportif dans le cadre d'une pratique professionnelle.

[rickyfirst]

Je ne sais pas ce que l'on peut entendre par procès du capteur de puissance mais le propos est simplement de dire que c'est un outil encore plus précis et qui objective les niveaux de façon plus précise. Il rdaine derrière lui une réputation d'instrument de mesure implacable et précis (un watt c'est un watt et les tolérances de mesure sont connues)

Un esprit purement cartésien ne peut que se féliciter de cette rationalisation de la caractérisation de la performance.

Mon propos est de dire que pour une ensemble de raisons un sportif de très haut niveau est sous pression. Dans cet état, son esprit n'est certainement plus très cartésien car une grande part d'émotionnel entre dans sa performance finale. Du coup, ou il y a 15 ans, on disait : putain t'as vu le sac qu'il a mis dans la bosse maintenant on a une vidéo qui montre les puissances mesurées en continu. Le sportif en reconstruction ne peut qu'être interloqué par ces valeurs car elle ne correspondent pas à ses moyens actuels et du fait des nombreux efforts pour se reconstruire, il n'est pas d'une sérénité à toute épreuve. C'est effectivement le jeu du sport à haut niveau mais disons que l'outil capteur de puissance de part son côté implacable ne fait qu'accentuer cette pression liée au sport de haut niveau.

[Fireblade07]

Voilà, Ricky exprime très bien ce que je veux dire.

[teamdindon]

On rattrape juste 100 ans de retard sur des sports à iso conditions comme l'athlétisme ou la natation qui utilisent un chronomètre (instrument de mesure implacable et précis) depuis toujours pour objectiver les performances.

[rickyfirst]

On rattrape juste 100 ans de retard sur des sports à iso conditions comme l'athlétisme ou la natation qui utilisent un chronomètre (instrument de mesure implacable et précis) depuis toujours pour objectiver les performances.

Euh non, la température de l'eau, la température de l'air, le rendu de la piste, le taux de clore etc...

Bref mesurer la puissance entre la machine et l'athlète est bien plus implacable.

Sinon dans la même veine, la liste des retraités prématurés s'allonge:

https://www.cyclismactu.net/news-route-miguel-angel-lopez-on-arrive-penser-comme-tom-dumoulin-socialnetwork-99194.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&fbclid=IwAR1JZNt1OwAanBXMJTOaFWaHCzgJV-QTGLocsk4qrRrqrzHmta7TQoy59Ac

Ne pas entendre cela et ou le minimiser, c'est oublier une des composantes essentielles de l'être humain.

[teamdindon]

Bref mesurer la puissance entre la machine et l'athlète est bien plus implacable.

Modulo la température de l'air, l’altitude, la pollution atmosphérique, etc. qui font qu'un même athlète ne pourra pas produire la même puissance mécanique sur une durée donnée en fonction des conditions de réalisation de l'effort.

Sinon dans la même veine, la liste des retraités prématurés s'allonge:

https://www.cyclismactu.net/news-route-miguel-angel-lopez-on-arrive-penser-comme-tom-dumoulin-socialnetwork-99194.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook&fbclid=IwAR1JZNt1OwAanBXMJTOaFWaHCzgJV-QTGLocsk4qrRrqrzHmta7TQoy59Ac

Ne pas entendre cela et ou le minimiser, c'est oublier une des composantes essentielles de l'être humain.

Là, ça tient plus du mode de fonctionnement des équipes pro, où le leader coûte suffisamment cher pour qu'on lui mette la pression lorsqu'il n'est pas au niveau, mais n'a pas assez de valeur (marchande, si je fais le parallèle avec le foot où il est possible de racheter fort cher un contrat) pour le bichonner lorsqu'il est blessé.

[Arph]

certains ont essayé, mais on les a arrêtés

Oui et heureusement. D'ailleurs ce genre de discussions me met mal à l'aise, notamment lorsqu'on voit apparaître (et ce n'est pas toi qui l'a employé) le mot de "sélection".

La génétique ne fait pas tout, voir Axel vs Eddy, ou Moreno vs Francesco (OK c'est pas une relation père-fils mais c'est la même idée). Qu'on voit apparaître des fils et des filles de, c'est plus AMHA dû au fait que :
- 1 : tu as plus de chances de monter sur un bon vélo et de t'amuser dessus quand ton grand-père s'appelle Raymond et ton père Adrie (parce que l'activité fait partie de la famille, et parce que tu en connais beaucoup de ficelles sans même avoir cherché à les acquérir)
- 2 : si tu n'es pas trop mauvais, il y a beaucoup plus de chances que tu sois détecté si celui qui roules avec toi s'appelle Raymond ou Adrie (ou Davies et Connie pour sortir du cas MVDP - et finalement les résultats sportifs n'auront pas été ceux qu'on pouvait imaginer, car les résultats ce n'est pas uniquement dû aux capacités physiques et heureusement)

canassons

In fine oui ça fait beaucoup penser à ça. Encore que - du très très très peu que je connaisse du milieu du canasson - on regarde beaucoup le pedigree des générations antérieures pour déterminer la valeur d'un bourrin - et ensuite ça se transforme ou pas en résultats.

[Etienne]

certains ont essayé, mais on les a arrêtés

Oui et heureusement. D'ailleurs ce genre de discussions me met mal à l'aise, notamment lorsqu'on voit apparaître (et ce n'est pas toi qui l'a employé) le mot de "sélection".

La génétique ne fait pas tout, voir Axel vs Eddy, ou Moreno vs Francesco (OK c'est pas une relation père-fils mais c'est la même idée). Qu'on voit apparaître des fils et des filles de, c'est plus AMHA dû au fait que :
- 1 : tu as plus de chances de monter sur un bon vélo et de t'amuser dessus quand ton grand-père s'appelle Raymond et ton père Adrie (parce que l'activité fait partie de la famille, et parce que tu en connais beaucoup de ficelles sans même avoir cherché à les acquérir)
- 2 : si tu n'es pas trop mauvais, il y a beaucoup plus de chances que tu sois détecté si celui qui roules avec toi s'appelle Raymond ou Adrie (ou Davies et Connie pour sortir du cas MVDP - et finalement les résultats sportifs n'auront pas été ceux qu'on pouvait imaginer, car les résultats ce n'est pas uniquement dû aux capacités physiques et heureusement)

Il est effectivement fort probable que la sélection sociale joue un rôle beaucoup plus important sur l'entrée dans le sport que la sélection génétique ...

[stam]

certains ont essayé, mais on les a arrêtés

Oui et heureusement. D'ailleurs ce genre de discussions me met mal à l'aise, notamment lorsqu'on voit apparaître (et ce n'est pas toi qui l'a employé) le mot de "sélection".

Moi aussi ça me fait frémir, c'est pour ça que je me suis permis d'intervenir (trop) longuement sur ce point : je ne prête aucune tentation eugéniste à Splitwee, mais sa perception montre le réflexe largement répandu de tout ramener à la génétique dès qu'on perçoit des points communs entre des individus reliés par la parenté. C'est mon métier de tous les jours, dans une espèce animale, je vois donc la rapidité avec laquelle les concepts s'associent, et rien ne m'effraierait plus que de voir transposé à l'humain ce que je fais sur des animaux. Malheureusement, on est partis pour aller bien au-delà (car dans mon job on ne fait aucune manipulation génétique, alors qu'on y fonce tout droit en médecine). Vous aurez deviné que je ne suis pas anti-spéciste ...

canassons

In fine oui ça fait beaucoup penser à ça. Encore que - du très très très peu que je connaisse du milieu du canasson - on regarde beaucoup le pedigree des générations antérieures pour déterminer la valeur d'un bourrin - et ensuite ça se transforme ou pas en résultats.

J'ai pris l'exemple des chevaux car les structures de familles et la finalité sportive s'approchent le plus de notre sujet ; c'est un bon sujet d'observation et d'évaluation des paramètres génétiques. Par contre, pour l'usage des outils de sélection... comment dire... , re- et rere-

[Arph]

Il est effectivement fort probable que la sélection sociale joue un rôle beaucoup plus important sur l'entrée dans le sport que la sélection génétique ...

Tu as formidablement bien synthétisé ma pensée Encore un qui m'avait échappé : Mauri Vansevenant.

, re- et rere-

J'ai l'impression que dans le canasson on est encore plus tradi que dans le cyclisme sur route

[LewOlive]

Roglic 30m après le départ du CLM de Gien sur Paris Nice 2021...

C'est le coureur qui s'est mis le plus rapidement sur les prolongateurs, et de loin !
Je pense que son passé de sauteur à ski l'aide beaucoup pour appréhender la phase de départ du CLM, et l'ensemble des qualités qui font un bon spécialiste de l'épreuve.

Pour le matos: Dans toutes les équipes en Shimano, j'ai vu des grands plateaux de 55 56 et 58 dents, avec du 46 dents interne, parfois un 44.
La bosse après 2km était difficile puisqu'elle faisait exactement 290m à 13% de moyenne, un passage à près de 20%. Les coureurs ont grimpé entre 18 et 22kmh cette rampe à 13%, certains choisissant de monter sur la plaque et d'autres de descendre sur le 44 ou le 46 dents.

Campenaerts a monté un 60 mono, ce qui à mon avis était une erreur compte tenu de la bosse très difficile. Ses coéquipiers ont quant à eux utilisé 55, 56 ou 58 dents en double plateau Rotor.

Les Trek ont aussi employé du mono, mais avec des développements plus modestes et une cassette AXS 10/33.
Pas mal d'équipes reprennent le matériel de CLM des années précédentes, le vainqueur notamment !
Au delà des coûts, la mise au point d'un vélo de CLM est difficile, je pense qu'il faut une bonne saison pour avoir l'expérience, faire les bons réglages aéro, les combinaisons de pièces... donc il vaut mieux un cadre qui a 2 ans parfaitement réglé, que la nouveauté pas encore optimisée.

[Fireblade07]

Campenaerts fait souvent des tentatives avec son matos... Des fois ça passe, des fois ça passe pas... (comme sur le mondial au Yorkshire où il avait déraillé 3-4x...).

A noté qu'en CLM les patins font une belle résistance par rapport aux disques... Mais y'a peut être une histoire de développement de cadre ou de dispo, en plus du côté performance pure.

Concernant les "fils de...", par contre on peut dire qu'ils ont une pression supplémentaire avec l'étiquette du paternel qu'ils leurs collent à la peau...

[Windsurfer56]

On dirait bien une roval 321 sticker shimano pour roglic. Roue avant aerocoah Titan?

[LewOlive]

Campenaerts fait souvent des tentatives avec son matos... Des fois ça passe, des fois ça passe pas... (comme sur le mondial au Yorkshire où il avait déraillé 3-4x...).

A noté qu'en CLM les patins font une belle résistance par rapport aux disques... Mais y'a peut être une histoire de développement de cadre ou de dispo, en plus du côté performance pure.

Concernant les "fils de...", par contre on peut dire qu'ils ont une pression supplémentaire avec l'étiquette du paternel qu'ils leurs collent à la peau...

Pour Campenaerts, Rotor nous offre la possibilité de rouler en 60 dents, c'est vrai, et c'est peut-être un choix optimal sur pas mal de chronos. Mais il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre et adapter son matos au parcours.
En l'occurence, le CLM de Gien, que j'ai repéré une dizaine de fois, était particulier puisqu'il fallait gérer cette bosse difficile (même chez les pros vous avez vu que ça a quand même coincé un peu car 20kmh en CLM c'est faible en plaine). Il fallait aussi gérer ces nombreuses relances, et donc la partie roulante ne concernait que la moitié du parcours.

J'ai fait le parcours avec Jaja le matin, on a tourné en 25mn en fumant la pipe avec nos vélos de route (34kmh). C'est un écart beaucoup plus faible que sur un CLM plat et droit, où nous aurions roulé 20kmh moins vite, et pas 14kmh moins vite. Cela a donné des écarts faibles chez les pros, des écarts où un petit réglage matériel permettait de gagner 5 places dans le classement.

Les choix judicieux à faire étaient: vélo de CLM allégé, repérer le parcours plusieurs fois, petit plateau de 46 dents, récupérer au maximum avant les virages quitte à perdre 2-3kmh en plus.

Pour les vélos, les marques développent maintenant en priorité pour le tri, donc les vélos ne sont plus toujours homologués UCI. Donc on voit pas mal d'anciens cadres à patins, et de toute façon les gains de ces 5 dernières années sont très modestes concernant les cadres en eux-mêmes, les progrès me semblent plus se porter autour du poste de pilotage que le cadre lui même.

[Fireblade07]

On dirait bien une roval 321 sticker shimano pour roglic. Roue avant aerocoah Titan?

Oui je pense

[splitwee]

Pour les vélos, les marques développent maintenant en priorité pour le tri, donc les vélos ne sont plus toujours homologués UCI. Donc on voit pas mal d'anciens cadres à patins, et de toute façon les gains de ces 5 dernières années sont très modestes concernant les cadres en eux-mêmes, les progrès me semblent plus se porter autour du poste de pilotage que le cadre lui même.

Tout à fait d'accord avec toi sur ce point.

[teamdindon]

Le marché est quasi nul pour des vélos de pur CLM.
Les potentiels clients pourraient être les compétiteurs amateurs qui d'une part n'ont que très peu de courses à se mettre sous la dent (même hors pandémie) et d'autre part, avec le passage aux disques, sont plus réticents à remplacer leur matériel actuel car ça implique un surcoût important avec le remplacement des roues (une lenticulaire, c'est pas donné), pour quelque chose qui ne restera qu’un deuxième ou troisième vélo et où le changement de matériel n'apporte qu'un faible gain de performance (voir pas du, voir une regression).

[albator83]

Roglic 30m après le départ du CLM de Gien sur Paris Nice 2021...

C'est le coureur qui s'est mis le plus rapidement sur les prolongateurs, et de loin !
Je pense que son passé de sauteur à ski l'aide beaucoup pour appréhender la phase de départ du CLM, et l'ensemble des qualités qui font un bon spécialiste de l'épreuve.

Pour le matos: Dans toutes les équipes en Shimano, j'ai vu des grands plateaux de 55 56 et 58 dents, avec du 46 dents interne, parfois un 44.
La bosse après 2km était difficile puisqu'elle faisait exactement 290m à 13% de moyenne, un passage à près de 20%. Les coureurs ont grimpé entre 18 et 22kmh cette rampe à 13%, certains choisissant de monter sur la plaque et d'autres de descendre sur le 44 ou le 46 dents.

Campenaerts a monté un 60 mono, ce qui à mon avis était une erreur compte tenu de la bosse très difficile. Ses coéquipiers ont quant à eux utilisé 55, 56 ou 58 dents en double plateau Rotor.

Les Trek ont aussi employé du mono, mais avec des développements plus modestes et une cassette AXS 10/33.
Pas mal d'équipes reprennent le matériel de CLM des années précédentes, le vainqueur notamment !
Au delà des coûts, la mise au point d'un vélo de CLM est difficile, je pense qu'il faut une bonne saison pour avoir l'expérience, faire les bons réglages aéro, les combinaisons de pièces... donc il vaut mieux un cadre qui a 2 ans parfaitement réglé, que la nouveauté pas encore optimisée.

Surtout si ladite nouveauté est arrivée en toute fin de prépa hivernale à cause des délais/ruptures... pour un spécialiste CLM une non-mise au point minutieuse est hors de question.
Quant à Roglic tu résumes bien : rarement vu un gars aussi gainé sur un vélo, même quand il est à la rupture ça reste toujours fluide et posé.

[Arph]

Roglic n'a plus de prolongateurs moulés ?



Edit : d'ailleurs en voyant les 2 photos en parallèle, j'ai l'impression qu'il a légèrement changé sa position non ? Coudes plus avancés ?

[teamdindon]

Roglic n'a plus de prolongateurs moulés ?

Le cintre du Cervélo a un format assez particulier. Ça implique de refabriquer complètement un prolongateur adapté

Edit : d'ailleurs en voyant les 2 photos en parallèle, j'ai l'impression qu'il a légèrement changé sa position non ? Coudes plus avancés ?

J'ai aussi cette impression, à tel point qu'en le voyant sur le Cervélo, je me suis demandé sur le vélo était conforme aux cotes UCI.

[Arph]

Est-ce qu'il a changé sa position, ou est-ce qu'il est aux limites offertes par le vélo en matière de recul ? J'ai l'impression que non sur la photo de Lewolive, mais c'est bien difficile à dire ...

[Fireblade07]

Il semble clairement plus allongé sur son Cervélo.
Concernant les extensions moulées qu'il avaient sur son Bianchi, sur son Cervélo le système est différent : c'est un "mono riser"

[LewOlive]

Le vélo de Steven Kruijswijk . Je pense que c'est le vélo qu'il a utilisé, la plupart des équipes ayant au moins 2 vélos par coureur, et ce vélo est composé des meilleurs composants.

[julien42]

Bonjour à tous
Avez vous remarquer que depuis ces derniers jours
L equipe Israël start up Nation ne roule plus avec les factor ostro mais est revenu au one ou même o2 pour certains ?

[pLOOK]

Enfin, la sélection génétique fait qu'on a gentiment des fils, voir des petits fils de champions qui arrivent, et qui sont déjà issue d'une lignée favorisée génétiquement.
Ce qui fait que l'écart entre les pinpins (vous et moi) et le top niveau ne fait que grandir, dopage ou pas.

Ca me rappelle un peu les années 90, avant le scandale Festina, quand la rumeur expliquait que les italiens surclassaient tous les autres à cause de la génétique. Ben ouaip, c'est qu'à force de bouffer des pâtes depuis des générations ils assimilaient bien plus vite et mieux les glucides...

[nidamapy]

Enfin, la sélection génétique fait qu'on a gentiment des fils, voir des petits fils de champions qui arrivent, et qui sont déjà issue d'une lignée favorisée génétiquement.
Ce qui fait que l'écart entre les pinpins (vous et moi) et le top niveau ne fait que grandir, dopage ou pas.

Ca me rappelle un peu les années 90, avant le scandale Festina, quand la rumeur expliquait que les italiens surclassaient tous les autres à cause de la génétique. Ben ouaip, c'est qu'à force de bouffer des pâtes depuis des générations ils assimilaient bien plus vite et mieux les glucides...

Rodolpho MASSI (alias le pharmacien) qui cuisait les pâtes 7 minutes

[smog89]

Massi le grimpeur qui, à ne pas se retourner, ne se rendait pas compte qu'il prenait 2 min au km à tous les autres dans le Galibier...
Je crois que cette époque était la pire.