matos des pros

[Fireblade07]

De mémoire, il y a une petite pénalité de ~4w pour un cadre à disque niveau aéro. Mais c'est pour des cadres patins/disques identiques.
Pour un cadre développé uniquement pour disques, peut être moins.

[teamdindon]

Le disque en CLM, j'y vois un intérêt pour dégager du passage d'air entre le pneu et la fourche, là où ça circule à grande vitesse et où il est intéressant d'éviter un "coin" d'air qui créerait une surpression.
Les vélos actuels sont quand même encore largement améliorables en ce qui concerne l'intégration de l'étrier disque pour éviter une rupture de forme.

[splitwee]

A un moment après quelques années de fonctionnement il faut faire quelques constats :
Non les vélos à disques ne sont pas dangereux, il n'y a pas plus d'accident entre les 2 types vélos du fait des disques
Non les disques ne découpent pas des steak dans les jambonneaux des coureurs
Non les disques ne sont pas moins efficient et difficile à gérer en freinage c'est l'inverse
Oui on peut gagner des courses en disque ( et tous domaines !!)
Oui en terme de freinage globalement c'est plus efficient et plus safe
Non avoir un vélo ne fera pas de toi un héros et ni un champion de ton village !

+1

[Fireblade07]

Les vélos actuels sont quand même encore largement améliorables en ce qui concerne l'intégration de l'étrier disque pour éviter une rupture de forme.

Certaines marques y travaillent : Parlee sur son TT ou Canyon sur le nouvel Aeroad.

[Kipukipet]

Les vélos actuels sont quand même encore largement améliorables en ce qui concerne l'intégration de l'étrier disque pour éviter une rupture de forme.

Certaines marques y travaillent : Parlee sur son TT ou Canyon sur le nouvel Aeroad.

Le règlement UCI est bloquant sur ce point puisqu'il interdit les "caches" aéro.

[teamdindon]

Les vélos actuels sont quand même encore largement améliorables en ce qui concerne l'intégration de l'étrier disque pour éviter une rupture de forme.

Certaines marques y travaillent : Parlee sur son TT ou Canyon sur le nouvel Aeroad.

Le règlement UCI est bloquant sur ce point puisqu'il interdit les "caches" aéro.

Ce règlement se contredit déjà régulièrement sur ce point avec certains vélos à patins, notamment le Lapierre Aerostorm ou le Pinarello Bolide qui ont un cache amovible sur leur étrier arrière.
En gros, si ton vélo a été homologué préalablement (je ne sais pas comment) avec ce cache, c'est bon. Si tu as vélo sur lequel tu as ajouté un cache pour améliorer l'aéro, c'est pas bon.

[splitwee]

La fourche du Foil Disc a aussi été pas mal travaillée dans ce sens, et apparement le gain serait "non-négligeable"...

[Arph]

Et il roule sur un Shiv il me semble

Oui, roue avant je sais pas, mais il a aussi un casque soucoupe volante POC et des prolongateurs spéciaux dont j'ai oublié la marque. Visiblement il est pas très heureux de son matos chez ISN ...

[LewOlive]

Au-delà du poids, le CLM est une discipline où l'aéro est l'ennemi numéro 1. Un surpoids sur un vélo de CLM a moins d'impact que sur la course en ligne. Les vitesses en virage sont plus élevées qu'en peloton, le vélo a beaucoup d'inertie à 60kmh, et le disque permet de freiner cette énergie. Ensuite on rajoute une bonne dose de sponsoring qui va faire que même si le vélo à patin est aussi bon, la balance va pencher en faveur du disque.
Le cx des vélos de CLM est sensiblement le même qu'ils soient en disques ou patins.

Sur quoi te bases tu pour conclure sur les arbitrages finaux dans les teams ? (Mise à part ton doigt mouillé ?)

Il y a plusieurs études qui montrent le comportement d'un vélo à disques par rapport à celui d'un vélo à patins. Il est très difficile de départager ces vélos dans la mesure où à un angle donné, le disque sera meilleur, et à l'autre angle, ce sera le patin. C'est logique, un vent 3/4 peut influencer la trainée d'un disque, en raison de sa surface par exemple. Par exemple cette étude, même si elle n'est pas récente: https://www.slowtwitch.com/Photos/Tech/Disc_and_Rim_Brake_Aero_Drag_6073.html
L'autre point, c'est une discussion avec un ingénieur d'une grande marque, qui m'affirmait qu'il n'y avait plus grand chose à améliorer en aéro sur les vélos de CLM, et que la limite c'était vraiment la norme UCI.

Nous sommes tous captés par le vélo lui-même alors que c'est le système vélo + coureur que nous devons étudier. Cela veut dire que la position du coureur et le choix de sa tenue ont souvent une importance sous estimée.

[splitwee]

Pour rejoindre ce que tu dis, des essais que j'avais pu faire, le casque POC est celui qui a les meilleurs résultats aéro une fois sur un corps en position, par contre il est inconfortable et il avait tendance à se soulever avec de la vitesse.
Pour le look, c'est pas un probleme pour eux...

[Fireblade07]

prolongateurs spéciaux

Aerocoach

le casque POC est celui qui a les meilleurs résultats aéro une fois sur un corps en position, par contre il est inconfortable et il avait tendance à se soulever avec de la vitesse.

Mais pas simple de trouver la position pour que les gains soient optimaux (par rapport aux "petits" casques CLM très ronds)

[splitwee]

C'etait nettement moins problématique que ceux avec une longue queue... (les casques, hein... )

[teamdindon]

le casque POC est celui qui a les meilleurs résultats aéro une fois sur un corps en position, par contre il est inconfortable et il avait tendance à se soulever avec de la vitesse.

Mais pas simple de trouver la position pour que les gains soient optimaux (par rapport aux "petits" casques CLM très ronds)

C'est un compromis (un optimum) à trouver entre les différents paramètres que sont la forme du casque, la position à adopter pour que le casque ait un intérêt en terme de traînée, les watts que le coureur perd en adoptant ce type de position par rapport à une position plus "naturelle/confort", la capacité à tenir dans cette position sans basculer dans une autre position où le casque deviendrait pénalisant en terme de traînée et ... le règlement (perso 5 cm d'allonge de prolongateurs en plus me changeraient la vie)

[Fireblade07]

(perso 5 cm d'allonge de prolongateurs en plus me changeraient la vie)

Depuis quelques années on peut aller jusqu'à 80cm (85cm si plus d'1m90).

[Arph]

prolongateurs spéciaux

Aerocoach

Merci.

le casque POC est celui qui a les meilleurs résultats aéro une fois sur un corps en position, par contre il est inconfortable et il avait tendance à se soulever avec de la vitesse.

Mais pas simple de trouver la position pour que les gains soient optimaux (par rapport aux "petits" casques CLM très ronds)

Oui, si tu baisses la tête c'est un aérofrein, tu gagnes plus au freinage qu'avec des disques

[teamdindon]

(perso 5 cm d'allonge de prolongateurs en plus me changeraient la vie)

Depuis quelques années on peut aller jusqu'à 80cm (85cm si plus d'1m90).

On sort (partiellement) du matos des pros, mais le passage à 80 cm s'est accompagné d'un changement de la façon de mesurer, qui tient compte désormais de la longueur hors-tout des shifters alors qu'avant, on mesurait au niveau du point de pivot des shifters mécaniques et extrémité pour des shifters électriques.
Comme je suis toujours en mécanique, ça n'a quasi rien changé pour moi. Par contre, on voit clairement la supériorité de shifters type Sram Etap sur le point là.
En fait, avec l'ancienne méthode de mesure, ceux qui étaient un peu à l'étroit avaient tout intérêt à rester en mécanique plutôt qu'à passer sur du Di2. J'imagine que les équipementiers ont dû pousser pour que ça change.

[Fireblade07]

Effectivement tu as raison! Actuellement on est clairement avantagé en électrique!

[nemo]

quelle roue á batons pour Dowsett?

https://www.gettyimages.it/detail/fotografie-di-cronaca/alex-dowsett-of-great-britain-during-the-26th-fotografie-di-cronaca/1268262261?adppopup=true

Revolver wheels => https://www.revolverwheels.co.uk/shop/disc-brake-wheels/revolver-troika-troika-tmd/

[PhanuHell]

L'autre point, c'est une discussion avec un ingénieur d'une grande marque, qui m'affirmait [...]

"L'ingénieur d'une grande marque", cette source inépuisable de biais cognitifs....

[euskaltri1]

Dire que les marques veulent le meilleur pour les coureurs est une crasse erreur. Elles veulent vendre leurs produits. Imposer le disque c'est changer 100% du parc vélo et roues, encore mieux que le passage de l'alu au carbone!
La preuve claire et c'est pour cela que j'écrivais ici: en ce qui concerne les développement les coureurs qui se voient imposer le groupe Sram et ses développement excessifs avec le 10 en petit pigon s'en pleignent. Les entraineurs remarquent une plus faible cadence de pédalage et les coureurs des douleurs importantes aux jambes car les braquets imposés ne sont pas adéquats. Joaquin Rodriguez, Alejandro Valverde par exemple se sont plein de cela. Pour Valverde s'est un problème encore maintenant Purito s'est retiré il y a déjà quelque temps.

Sur les développement du coup en terme de rendement ne vaut-il pas mieux privilégier des gros plateaux avec des gros pignons pour aller au contraire de ce que trouvent ces pros: par exemple au lieu de l'habituel 11 en petit pignon mettre du 12 et choisir le plateau en fonction?

Pour la différence aéro entre patin et disque selon un ingénieur qui bosse en tunnel aux US c'est entre 3w et 8w de pénalité pour les disques dans tous les test qu'il a fait, jamais d'avantage pour le disque. Il suffit de voir comment cervélo et spé on été obligés de modifier les cockpits des vélos et l'intégration de la nourriture et bidons pour arriver au même niveau d'aero que leurs enciens vélos patins pour se rendre compte qu'il y a pénalité.

P.S: Je suis inscrit sur le forum depuis 2005 mais j'ai perdu mes identifiants et ma boite mail de 2005 ne fonctionne plus...

[JulienCampa]

Dire que les marques veulent le meilleur pour les coureurs est une crasse erreur. Elles veulent vendre leurs produits. Imposer le disque c'est changer 100% du parc vélo et roues, encore mieux que le passage de l'alu au carbone!
La preuve claire et c'est pour cela que j'écrivais ici: en ce qui concerne les développement les coureurs qui se voient imposer le groupe Sram et ses développement excessifs avec le 10 en petit pigon s'en pleignent. Les entraineurs remarquent une plus faible cadence de pédalage et les coureurs des douleurs importantes aux jambes car les braquets imposés ne sont pas adéquats. Joaquin Rodriguez, Alejandro Valverde par exemple se sont plein de cela. Pour Valverde s'est un problème encore maintenant Purito s'est retiré il y a déjà quelque temps.

Sur les développement du coup en terme de rendement ne vaut-il pas mieux privilégier des gros plateaux avec des gros pignons pour aller au contraire de ce que trouvent ces pros: par exemple au lieu de l'habituel 11 en petit pignon mettre du 12 et choisir le plateau en fonction?

Pour la différence aéro entre patin et disque selon un ingénieur qui bosse en tunnel aux US c'est entre 3w et 8w de pénalité pour les disques dans tous les test qu'il a fait, jamais d'avantage pour le disque. Il suffit de voir comment cervélo et spé on été obligés de modifier les cockpits des vélos et l'intégration de la nourriture et bidons pour arriver au même niveau d'aero que leurs enciens vélos patins pour se rendre compte qu'il y a pénalité.

P.S: Je suis inscrit sur le forum depuis 2005 mais j'ai perdu mes identifiants et ma boite mail de 2005 ne fonctionne plus...

C'est comme le 12s de Campa... on part en 11 et on est a des saut vertigineux vers les grosses dentures... mais bon, ça reste encore dans le raisonnable...
Valverde a opté pour 52x36 sur la plupart des courses ... et quand on pense à Contador, THE LEGEND , qui grimpait avec des 34x32 .... ... en SRAM 10V...

[LewOlive]

Je pense que les sauts vertigineux des grosses dentures, c'est très personnel: on a beaucoup de coureurs qui s'en plaignent, beaucoup aussi à qui ça convient. Ma cassette montagne termine par 23-26-30 dents, ce qui fait un joli gap. Pourtant à l'usage je trouve ça vraiment super.

Sur les pertes de rendement aéro des cadres, mon Scott foil à patins a donné des résultats excellents en descente cet été: dans le top 100 des descentes de cols sur Strava, lorsque le trafic le permet, et avec des Eurus, zero prise de risques. Les vélos aéro sont arrivés à des comportements très sains, même au dessus de 80kmh.

Sur les départs de cassette en 10V, je reste convaincu, sur la base des tests qui ont été faits, mais aussi de mon expérience en VTT, que ces départs à 9 ou 10 dents ne sont pas adaptés pour rouler durablement: ce braquet ne doit être qu'en secours. Clairement: organiser un éventail en 50*10, c'est loin d'être optimal, alors que boucher un trou de 50m dans une descente avec 54*10, oui !
Donc la solution qui a été développée, à savoir le 54*10 pour les équipes en AXS, ça me semble très pertinent. Le 10 dents n'est ainsi que très peu utilisé, et le 54*11 est de mise pour durcir la course.

[Fireblade07]

Euh Valverde utilise pratiquement tout le temps un 53-39 avec une 11-29 en 12s... Et Contador ne devait utiliser le 34x32 qu’épisodiquement pendant sa carrière, sur les grosses ascensions bien raides.

[mikesamborey]

Complètement d'accord sur Valverde.
Il utilise 53x39.
D'ailleurs, depuis le retour à la compétition il y a un mois, Sram lui a fourni 53/39 comme chez Trek

[RPM]

Valverde a opté pour 52x36 sur la plupart des courses ... et quand on pense à Contador, THE LEGEND , qui grimpait avec des 34x32 .... ... en SRAM 10V...

Euh Valverde utilise pratiquement tout le temps un 53-39 avec une 11-29 en 12s... Et Contador ne devait utiliser le 34x32 qu’épisodiquement pendant sa carrière, sur les grosses ascensions bien raides.

ben sur le dernier dauphiné, Valverde avait deux vélos :
un en 54-41


un en 52-39


les deux avec une cassette 10-33


source : https://dimensionsvelo.com/2020/08/14/le-materiel-des-pros-sur-le-criterium-du-dauphine-2020/

[lolo78]

On dirait que la jante du vélo de Valverde est cassée sur la dernière image... On voit une fissure dans la lettre grise???

[ZiziVert]

Ça ressemble plus a un frottement qui a fait sauter la peinture et fait apparaitre le noir du carbone. Regarde bien, ça suit exactement le motif balle de golf. Une fissure sur du carbone ne s’embête pas a faire ça ^^.

[Fireblade07]

Autant pour moi, je voulais parler des braquets quand Valverde était en Campagnolo!

[Arph]

Euh Valverde utilise pratiquement tout le temps un 53-39 avec une 11-29 en 12s... Et Contador ne devait utiliser le 34x32 qu’épisodiquement pendant sa carrière, sur les grosses ascensions bien raides.

Oui pour monter à l'Angliru ou des trucs dans le genre. Moi je mets 34*32 pour monter du HC, mais je monte 2 ou 3 fois moins vite que les pros ^^

[pLOOK]

Clairement sur un pied d'atelier, même avec une cassette de qualité, le 12 dents avec un peu de km (plus de 500) "ronfle" déjà pas mal par rapport à un pignon avec plus de dents, ce qui laisse bien augurer du (mauvais) rendement, alors 11 ou 10, mécaniquement, ça devient une hérésie.