Puissance, une nouvelle ère??

[hugo]

J'ai du avoir mon HT début octobre.
Je pense que le premier test était un peu foiré (très chaud dans la pièce, pas de ventilo, X années que je n'avais pas fait de HT), puisque 1 ou 2 semaines après j'étais déjà passé à environ 250w (toujours d'après ZWIFT) en faisant l'Alpe à un bon tempo. De plus le premier test je le termine dans les 180-185 puls dans mes souvenirs, alors que je monte jusqu'à 201bpm au dernier

Je ne partais pas de zéro, je fais du vélo depuis mes 10ans mais je n'avais plus roulé depuis 1 ou 2 semaines et ça fait quelques années que je roule seul pour le plaisir et me balader mais j'ai un passé de coureur 2-3eme catégorie. Pour replacer le truc j'ai fait 250w sur le col d'Azet en septembre d'après Strava (35min) sans entrainement spécifique

Depuis je fais 2 à 4 séances HT par semaines essentiellement du spécifique, 30 à 30 et plans FTP de ZWIFT. On va dire que je me remet bien en selle, j'ai perdu presque 5kg au passage. Les sensations ont aussi énormément changé, je suis beaucoup plus à l'aise dans les efforts.

Bon c'est sur que là je tiendrais pas ma FTP 1h vu que je ne fais que du HT en ce moment et pas de foncier (pas le temps), mais c'est ce sur quoi je veux progresser et savoir si je peux me caler sur ces valeurs pour bosser. Ma PMA me sera peut importante vu ma pratique, meme si j'essaye de travailler un peu tout pour le plaisir de progresser.

EDIT: je dis une connerie je n'avais pas encore acheter de ceinture cardio lors du premier test mais je ne suis clairement pas monté a 201

[Rémi]

Bonjour à tous,

Je travaille sur certains entraînements au capteur depuis 2 petits mois. Ce fut l'occasion pour moi de faire ces fameux tests PMA et FTP. Maintenant que j'ai ces données, je peux calibrer mes zones d'intensités en fonction de mes entraînements. En revanche, pour ce qui est du travail de la force et de la vélocité, à quel pourcentage de la PMA (ou FTP) travailler ?

Merci à tous !

Rémi.

[rickyfirst]

Il y a plusieurs type de force. Pour certaine, le % FTP ou PMA est pertinent (force d'endurance) pour d'autres pas trop (force explosive)

Pour la vélocité, l'idéal à mon sens pour faire utile est de travailler dans la zone 'sweet spot' soit environ 85 à 95 % FTP. Cela fait d'une pierre deux coups et cela évite de faire de la vélocité en tournant sans résistance dans le beurre

[Rémi]

Super merci ! Pour l'instant je travaille par intervalles de 2"30 de trvail, 2"30 de recup bien active. Je suis absolument débutant dans le travail ''spécifique''. Dois-je raccourcir ? Rallonger ? Réduire la récupération ?

[rickyfirst]

Pour la force d'endurance, 2m30sec c'est manifestement trop court, il faut laisser le temps à la fibre musculaire de se fatiguer.

Pour la vélocité, il faut plutôt parler en terme de palier de 2 à 4 minutes avec des fréquences qui évoluent.

[Rémi]

Merci !

Concrètement sur une séance vélocité, je procède de la sorte.

20min d'échauffement à 100/105tr. Puis une pyramide, soit :
- 2"30 à 120tr. / récup 100tr.
- 2"30 à 125tr. / récup 100tr.
- 2"30 à 130tr. / récup 100tr.
- 2"30 à 125tr. / récup 100tr.
- 2"30 à 120tr. / récup 100/105tr jusqu'à la fin de l'heure.

Au gré de mes progrès dans l'aisance du pédalage, j'incrémente quelques tours supplémentaires à la pyramide.

Concernant la force d'endurance, il suffirait de faire de longs moments à une fréquence très basse lors d'une sortie d'endurance entre copains par exemple ?

[rickyfirst]

Pour la vélocité, c'est une bonne base

Pour la force d'endurance, l'idéal est une bosse pour rester en prise

[Fireblade07]

Récup @100tr/min C'est rapide...

[Rémi]

Je fais cela à une puissance très modérée : 200/220W grand maximum !

[rickyfirst]

la récupération est normalement plutôt autour de 50 - 55 % FTP. récupérer à 220 W c'est avoir une FTP supérieure à 400 W

[Rémi]

Ah non je n'ai malheureusement pas une FTP à 400W :/ Bien compris pour la récup. Mais je suis pourtant à une FC d'à peu près 65% de ma FC max, je pensais que cela suffisait ! Surtout sur une séance courte de HT d'1h.

Merci pour tous les conseils vous êtes sacrément pointus !

[Fireblade07]

Tu ne peux pas te fier à la FC pour calibrer tes exos, encore plus sur HT avec la surchauffe moteur occasionnée par le sur-place.

[albator83]

... surtout quand on a un capteur de puissance à disposition, c'est dommage

[Rémi]

D'ac merci ! Après il s'agit du capteur intégré au HT Wahoo KickR. J'espère qu'il est précis

[benoitgir]

J'ai testé en comparaison avec mes assioma, 1w d'écart à 300w sur des séries de 5', étonné de la précision

[Rémi]

Pour l'instant, mon seul capteur est donc sur ce kickr : bien content d'apprendre qu'il soit précis ! Bon moi je ne suis pas à 5/10w près...

En revanche, quand il fera beau et chaud, j'aimerais continuer à pouvoir travailler certaines zones, et c'est vrai que pour ça les pures sensations ne sont pas toujours des plus précises !

Je roule en campa et peut avoir pour pas trop cher une manivelle gauche stage cycling. Quelqu'un a-t-il pu essayer ce capteur ?

[Fireblade07]

Le plus important c'est surtout la répétabilité de ton capteur! Tu dis ne pas être à 5-10w près, mais quand tu t'entraines, ça peut faire une différence entre aérobie/anaérobie par exemple!

Sur Troc Vélo l'équipe Cofidis déstocke leurs SRM Campagnolo si jamais...

[albator83]

Les premiers capteurs Stage n'avaient pas une réputation de ouf niveau précision (ex : Sky les montait sur les vélos pour les photos, mais s'entraînait avec des SRM dans la vraie vie ^^).
Je ne sais pas si cela s'est amélioré depuis...
Les SRM Cofidis sont intéressants, mais vu le niveau de charge il faudra prévoir un changement de batterie via SAV en fin de saison (suivant le kilométrage annuel)...

[Rémi]

J'idée du Stage était que l'on pouvait m'en vendre un neuf pour 300e. Les vrais SRM sont trop chers pour l'utilité réelle que j'en aurai :/

[Fireblade07]

Les SRM Cofidis sont intéressants, mais vu le niveau de charge il faudra prévoir un changement de batterie via SAV en fin de saison (suivant le kilométrage annuel)...

Bien vu Rodolphe! Et le remplacement de la batterie c'est ~200€...

J'idée du Stage était que l'on pouvait m'en vendre un neuf pour 300e.

Bien sur tout dépend de ce que tu vas en faire, mais il y'a quelques années c'était vraiment pas terrible les Stages. Le bon point, c'est qu'ils ne peuvent qu'avoir progresser depuis...

[Rémi]

Merci pour les infos : je passe mon tour sur l'offre alors

[Jerome.A]

Si tu n es pas en speedplay les pedales assioma sont vraimetn le capteur qui cartonne en ce moment.
il y avait une promo black Friday a moins de 400euros la uno ds moins de 600 les duo

Edit: j ai retrouver l offer sur Onlinetri:
Sur powermeter24, -20% avec le code PM24_Voucher_BlackFriday19
Soit les uno à 399€ et les duo à 556€
https://www.powermeter24.com/fr/favero-assioma-uno
https://www.powermeter24.com/fr/favero-assioma-duo

[Klarf]

Le problèmes avec Stages, c'est que leur première copie n'a pas été à la hauteur, ça se voit dans plusieurs tests. Sans êtres catastrophiques, les résultats n'étaient pas à la hauteur des concurrents.
Aujourd'hui leur logiciels est bien plus précis, et les tests sont bon (pas parfait, mais la perfection c'est compliqué ou très chère).

Suffit de voir les tests plus récents de dc rainmaker :
https://www.dcrainmaker.com/?s=stages+power

[Mattdll]

Effectivement, la mauvaise presse initiale sur Stages était justifiée mais ils ont pris en compte les différentes remarques et ont évolué. Les dernières générations sont très bien avec un excellent rapport poids/prix/fonction.

J'ai un P2max sur le route et un Stages mono sur le VTT et je retrouve quasiment les mêmes seuils lorsque je teste à peu de temps l'un et l'autre (la variabilité pouvant donc être imputée au(x) capteur(s) mais aussi à la fatigue, au temps, à la motivation, à la variabilité d’échantillonnage...). Je travaille avec les mêmes seuils sur l'un et l'autre.

[stam]

Les SRM Cofidis sont intéressants, mais vu le niveau de charge il faudra prévoir un changement de batterie via SAV en fin de saison (suivant le kilométrage annuel)...

Bien vu Rodolphe! Et le remplacement de la batterie c'est ~200€...

Ou 2 points de soudure et la perte de la garantie... perso j'ai choisi cette option sur mon SRM acheté d'occasion il y a 5 ans, et je n'ai pas eu à le regretter.
A moins que SRM ait rendu les étoiles + difficilement démontables ? En tout cas, si l'étoile s'ouvre facilement, avec un minimum de soin, sans être un champion de la soudure, et en veillant à l'étanchéité du couvercle, c'est très faisable.

[smog89]

Ca a dû être dit plusieurs fois ici, mais je n'ai pas trop le courage de revenir trop loin en arrière (et les avis ont peut-être évolué) : vous conseillez quoi comme source d'informations sur l'entraînement avec capteur de puissance ?

Sites ? Livres ?

J'ai eu des avis différents sur le bouquin de Fred GRAPPE (nouvelle édition) : bonne référence pour comprendre le principe mais aussi se faire ses plans d'entraînement ?

Merci à vous !

[albator83]

Les SRM Cofidis sont intéressants, mais vu le niveau de charge il faudra prévoir un changement de batterie via SAV en fin de saison (suivant le kilométrage annuel)...

Bien vu Rodolphe! Et le remplacement de la batterie c'est ~200€...

Ou 2 points de soudure et la perte de la garantie... perso j'ai choisi cette option sur mon SRM acheté d'occasion il y a 5 ans, et je n'ai pas eu à le regretter.
A moins que SRM ait rendu les étoiles + difficilement démontables ? En tout cas, si l'étoile s'ouvre facilement, avec un minimum de soin, sans être un champion de la soudure, et en veillant à l'étanchéité du couvercle, c'est très faisable.

C'est pas compliqué en effet, j'ai procédé ainsi hors garantie... sauf que sur certains modèles (dont mon étoile Sram) le couvercle est juste emboîté avec deux joints toriques.
Niveau étanchéité ça passe (probablement) parce que je roule peu sous la flotte, mais pour les acharnés qui roulent par tous les temps méfiance...
En parallèle (et pour des raisons de compatibilité BDP) j'ai un P2M NGEco, c'est suffisamment précis pour s'entraîner correctement et la pile bouton est largement moins prise à changer que la batterie SRM (même si c'est 2-3 fois l'an).

[Fireblade07]

Maintenant les SRM sont rechargeables, c'est bon!

Sites ? Livres ?

Grappe c'est quand même assez peu pédagogique et chiant à lire... "PowerMeter handbook" de Joe Friel est très bien.

[albator83]

Pas tous les modèles, et que des récents... mais grosse avancée tout de même

[Fireblade07]

Par contre tous les modèles sont upgradables en version rechargeable! Mais encore 250€ je crois...