Puissance, une nouvelle ère??

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Messagede pierdelune6 » Ven 14 Mar 2014 14:15

Zeo a écrit:Ce que tu dis est vrai mais il n'y a pas que la répétabilité des mesures qui compte, il y a aussi la stabilité sur un effort continu et a contrario la réactivité sur un sprint.
Sur ces deux points il y a des grosses différences entre les différentes marques.


Réactivité au sprint ? Quand tu sprintes, tu as le temps de regarder les watts ?
J'ai eu l'occasion de comparer mon Stages avec un Quarq. Une différence de 5 à 10 watts, stable et toujours dans le même sens . Quel est l'importance ? Cela n'affecte en rien les valeurs que j'utilise à l'entrainement : ce sont toujours Mes valeurs, en fonction de Mon système. Si le voisin a 10 watts de plus ou de moins pour un même effort, cela m'est indifférent et sans intérêt.
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Messagede Zeo » Ven 14 Mar 2014 14:39

Evidemment je ne regarde pas mon compteur au sprint mais j'analyse mes données sur le PC après la sortie.

Concernant le sprint si ton capteur a un temps de réaction de 5 secondes (je ne vise pas le stage), il va systématiquement écrêter ta puissance max. Dans ce cas, pas facile d'évaluer la progression de celle-ci dans le cadre d'un cycle force max par exemple.

Encore une fois je suis d'accord sur le fait que la valeur absolue de la puissance n'est pas importante. Par contre il est important qu'elle évolue de façon linéaire quelque soit l'intensité et la durée de l'effort.
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Messagede teamdindon » Ven 14 Mar 2014 14:40

pierdelune6 a écrit:Réactivité au sprint ? Quand tu sprintes, tu as le temps de regarder les watts ?


pour analyse a posteriori... :roll:
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Messagede pierdelune6 » Sam 15 Mar 2014 15:19

teamdindon a écrit:
pierdelune6 a écrit:Réactivité au sprint ? Quand tu sprintes, tu as le temps de regarder les watts ?


pour analyse a posteriori... :roll:


Si sur ton Stages, tu as une valeur de 1200 w un jour et 1250 w quelques jours plus tard, tu sais que tu as progressé de 50 W
Si sur ton Quarq, tu as une valeur de 1150 w un jour et 1200 w quelques jours plus tard, tu sais que tu as progressé de 50 W

Ce qui importe, c'est l'évolution de ta puissance. La valeur absolue est une indication très vague qui varie avec les systèmes et qui est finalement sans grand intérêt
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede dejief » Dim 16 Mar 2014 18:08

Je suis passé d'un pédalier FSA SLK ligth a un Ultégra et bien que je ne trouvais rien a redire a l'FSA j'ai été bluffé par le passage d'un plateau à l'autre sur l'Ultégra (6700)

pour le P2M je m'en vais passé chez Rotor, quels sont les plateaux qui vont bien ? les "ovales" sont compatibles ? chez P2M on me dit de garder mes plateaux Ultégra, mais vu la forme ca risque de ne pas étre "joli"

Merci
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede rickyfirst » Lun 17 Mar 2014 09:25

Plateaux Rotor ovales compatibles avec P2M...........si tu manipules la Dremel.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede 1sanglier » Lun 17 Mar 2014 10:58

Meme sans Dremel. En tout cas pour moi 50/39 Qring sur P2M Rotor 3D
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede rickyfirst » Lun 17 Mar 2014 11:13

Pour du 52 / 38 en plateaux Rotor sur une étoile 110 mm d'un P2max Rotor 3D, j'ai dû "dréméller" :(
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede 1sanglier » Lun 17 Mar 2014 13:14

Moi c'est pour etoile en 130
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede lpikachu58 » Jeu 27 Mar 2014 14:52

rickyfirst a écrit:Pour du 52 / 38 en plateaux Rotor sur une étoile 110 mm d'un P2max Rotor 3D, j'ai dû "dréméller" :(


Tu peux éviter le dremelage en mettant les plateaux avant d'installer l'étoile p2max.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede rickyfirst » Ven 28 Mar 2014 08:30

j'ai vu...après :oops:
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede teamdindon » Ven 28 Mar 2014 10:02

rickyfirst a écrit:j'ai vu...après :oops:


https://www.youtube.com/watch?v=aQ32pnc0BYU
;)
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Fireblade07 » Ven 28 Mar 2014 10:21

Pourquoi F. Grappe trouve que le P2M n'est pas valide pour le haut niveau?
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede teamdindon » Ven 28 Mar 2014 10:51

Fireblade07 a écrit:Pourquoi F. Grappe trouve que le P2M n'est pas valide pour le haut niveau?


Tu as vu ça où ?
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Messagede Fireblade07 » Ven 28 Mar 2014 12:49

Sur son Twitter. Je viens de voir que cédric avait retwitté.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede teamdindon » Ven 28 Mar 2014 13:09

Ah oui exact :

Fred Grappe a écrit:non validé à ce jour...


Fred Grappe a écrit:vu constructeur + caractéristiques techniques + utilisation par d'autres > ok pour loisir. Pas top pour haut niveau


Le problème de l'argumentation technique sur Twitter, c'est que ça reste assez "light".
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede rickyfirst » Ven 28 Mar 2014 13:54

teamdindon a écrit:
rickyfirst a écrit:j'ai vu...après :oops:


https://www.youtube.com/watch?v=aQ32pnc0BYU
;)


C'est surtout que j'avais pas la clé pour démonter l'étoile P2max :oops: . Une fois que j'ai eu la clé c'était plus simple :mrgreen:
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede lpikachu58 » Ven 28 Mar 2014 15:12

teamdindon a écrit:Ah oui exact :

Fred Grappe a écrit:non validé à ce jour...


Fred Grappe a écrit:vu constructeur + caractéristiques techniques + utilisation par d'autres > ok pour loisir. Pas top pour haut niveau


Le problème de l'argumentation technique sur Twitter, c'est que ça reste assez "light".


mouais, il y a des fois, il est un peu limite sur ces approches techniques voir ces protocoles expérimentaux... Mais de toute manière comme en France, il y a aucun chercheur (les autres, il les a tous quasiment formé. Difficile de tuer le père!) pour critiquer (dans le bon sens du terme) ce qu'il fait dans la branche vélo ben tout le monde va dire que le P2max c'est de la merde!
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede rickyfirst » Ven 28 Mar 2014 15:22

lpikachu58 a écrit:mouais, il y a des fois, il est un peu limite sur ces approches techniques voir ces protocoles expérimentaux... Mais de toute manière comme en France, il y a aucun chercheur (les autres, il les a tous quasiment formé. Difficile de tuer le père!) pour critiquer (dans le bon sens du terme) ce qu'il fait dans la branche vélo ben tout le monde va dire que le P2max c'est de la merde!


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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede teamdindon » Ven 28 Mar 2014 15:29

Les chercheurs de cette branche feraient surtout mieux de s'entourer de vrais spécialistes de la modélisation et de l'expérimentation en mécanique. Ça éviterait de tomber sur des âneries de ce genre :

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Je vous laisse faire vos calculs, ramassage des copie dans 2 heures ;)
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede lpikachu58 » Ven 28 Mar 2014 15:54

teamdindon a écrit:Les chercheurs de cette branche feraient surtout mieux de s'entourer de vrais spécialistes de la modélisation et de l'expérimentation en mécanique. Ça éviterait de tomber sur des âneries de ce genre :
Je vous laisse faire vos calculs, ramassage des copie dans 2 heures ;)



:D
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede albator83 » Ven 28 Mar 2014 16:49

rickyfirst a écrit:
lpikachu58 a écrit:mouais, il y a des fois, il est un peu limite sur ces approches techniques voir ces protocoles expérimentaux... Mais de toute manière comme en France, il y a aucun chercheur (les autres, il les a tous quasiment formé. Difficile de tuer le père!) pour critiquer (dans le bon sens du terme) ce qu'il fait dans la branche vélo ben tout le monde va dire que le P2max c'est de la merde!


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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Rogntudju » Ven 28 Mar 2014 18:54

Il n'en reste pas moins que, du strict point de vu du ressenti subjectif, sortir 300w en bosse me parait plus "facile" que sortir 300w sur le plat. C'est une impression qui m'interpelle.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede teamdindon » Ven 28 Mar 2014 19:06

Rogntudju a écrit:Il n'en reste pas moins que, du strict point de vu du ressenti subjectif, sortir 300w en bosse me parait plus "facile" que sortir 300w sur le plat. C'est une impression qui m'interpelle.


En effet, et d'un point de vue objectif, je mettrais plutôt ça sur le compte d'une question d'inertie et de rondeur du coup de pédale à fournir pour entretenir le mouvement et non en raison d'une différence de "force utile" obtenue en se vautrant dans le calcul d'une règle de 3.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede maitio » Dim 27 Avr 2014 12:20

Bonjour,

Je viens d'effectuer un Conconi test sur HT Elite (avec capteur de puissance intégré) sur la base du protocole suivant :
Cadence régulière à +/- 60 tours/minute :
4' à 100 w
4' à 130 w
2' à 150 w
6' à 180 w
1' à 220 w
1' à 220 w
1' à 240 w
1' à 260 w
1' à 280 w
1' à 300 w
1' à 320 w
1' à 340 w
1' à 360 w
Quelques secondes à 380 w

J'ai relevé ma FCM au dernier palier, 205 pulsations/minute (ce qui est cohérent par rapport aux différentes tests de VMA que j'ai pu faire sur piste d'athlétisme (FCM entre 204 et 207).

Je me pose deux questions :
> le protocole de test est-il correct ?
> comment exploiter ces données pour mieux m'entrainer sachant que je suis un simple cyclosportif parcourant +/- 5000 kms/an(42 ans, 1,78 m, 66 kilos) ?

D'avance merci de vos avis.
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede rickyfirst » Dim 27 Avr 2014 17:58

à 60 RPM tu n'es pas à une fréquence de pédalage optimale (sauf si tu est haltérophile :mrgreen: )
Dernière édition par rickyfirst le Dim 27 Avr 2014 20:35, édité 1 fois.
rickyfirst
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede maitio » Dim 27 Avr 2014 18:54

rickyfirst a écrit:à 60 RPM tu n'est pas à une fréquence de pédalage optimale (sauf si tu est haltérophile :mrgreen: )


Intéressant comme commentaire, j'avais justement lu je ne sais plus trop où qu'il fallait conserver une fréquence aux alentours de 60 RPM ce qui ne correspond pas du tout à ma façon de pédaler...

Tu conseillerais quelle fréquence ?

Merci.
maitio
 
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede xterragirl » Dim 27 Avr 2014 19:04

sur les tests perso je suis à 90-95 rpm, quel est ton poids
Location pour stages cycliste au Ventoux : https://www.airbnb.fr/rooms/6906172
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede maitio » Dim 27 Avr 2014 19:57

xterragirl a écrit:sur les tests perso je suis à 90-95 rpm, quel est ton poids


66 kilos, pédalage plus en vélocité qu'en force !
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Re: Puissance, une nouvelle ère??

Messagede Fireblade07 » Lun 28 Avr 2014 09:58

Il me semblait qu'il fallait faire des paliers de 5min?
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