[VTT] Grand Raid (Cristalp)

[bolobolo]

Qu'il y ait beaucoup de "roulant" sur le GRC, soit. Mais cette idée toute faite qu'il n'y aurait que ça finit par me gonfler.
Y a pas mal de passages "techniques", comme:
- le pré glissant avant Nendaz
- la descente toujours grasse dans la forêt après Nendaz
- la traversée plein de racines avant les Collons
- la traversée Mandelon-Vendes, prototype du roulant
- la traversée Volovron-Eison dans la forêt
- le single à la sortie d'Eison
- le Pas de Lona: très roulant, sur la plaque
- la dernière descente sur Grimentz
Bon, ça fait de loin pas la majorité des bornes, mais cela en fait une course intéressante, en plus du défi de la distance et du dénivelé

[GrandesRoues]

A propos du Pas de Lona, vous portez ou vous poussez ?
Perso, je préfère pousser car il me semble que c'est moins fatiguant.
Vous en pensez quoi ?

J'ai poussé majoritairement, avec un peu de portage quand ca glisse trop par terre.

[Lotu]

Qu'il y ait beaucoup de "roulant" sur le GRC, soit. Mais cette idée toute faite qu'il n'y aurait que ça finit par me gonfler.
Y a pas mal de passages "techniques", comme:
- le pré glissant avant Nendaz
- la descente toujours grasse dans la forêt après Nendaz
- la traversée plein de racines avant les Collons
- la traversée Mandelon-Vendes, prototype du roulant
- la traversée Volovron-Eison dans la forêt
- le single à la sortie d'Eison
- le Pas de Lona: très roulant, sur la plaque
- la dernière descente sur Grimentz
Bon, ça fait de loin pas la majorité des bornes, mais cela en fait une course intéressante, en plus du défi de la distance et du dénivelé

C'est tout à fait ce que j'ai voulu dire dans mon précédent message: elles sont diluées sur 130 bornes mais les parties techniques existent bel et bien même si elles ne sont pas d'une extrême difficulté...

[GrandesRoues]

bon alors, vous m'avez pas dit quel serait le spad ultime de vos reves pour le raid !

Les quelques avis que j'ai eu sont pour l'instant en faveur de hardtail, voir d'un titane japonais, c'est maigre !

[NeoJC]

Ben, le spad ultime, ce sera le mien : Un SR ti à 7,7 kg !

Il faut un bike léger evidemment car on passe plus de temps à grimper qu'à descendre. Des V-brake vont très bien aussi.
Un montage en ultra-compacte est très bien (dérailleurs + cassette route).
Je suis un peu extrémiste mais je mise sur un ensemble homme-machine léger, léger, léger...Cette année je pensais même ne pas prendre de camelback mais quand tu as dit que dans les bidons distribués il n'y avait que du thé
Un camel c'est quand même 1,5 kg de plus sur le dos
Quoi faire ?
Sur ce raid, il faut réfléchir à son alimentation...
Les maltodextrines, ça existe en pastilles ?

[GrandesRoues]

de mon temps, c'etait soi thé, soit eau claire.
Je pense qu'il faudrait demander a l'organisation ce qu'ils comptent faire cette année, histoire de pas avoir de mauvaise surprise !

Pour ma part, je trouve un peu bizarre d'aller son spad au max est de porter 1,5KG d'eau. Je pensai donc juste transporter des sachets de poudre énergétique que je mélangerai a l'eau des bidons. Qu'est ce que vous en pensez ?

[babar]

c'est ce que je fais sur les chemins du soleil ...je pars avec le camel plein puis prends des sachets de malto+hydrixil pour les ravitos...car commencer a la boisson energetique et finir a l'eau pas bon.

Concernant du roulant je n'aime pas trop cette designation car on peut faire 15km avec 1000m de deniv et 150km avec 2000m.... pour moi le deniv est le 1er indicateur puis la distance et bien sur l'etat du terrain (boue, sec...) en considerant que les chemins sont roulables.

Apres tu peux avoir des differences notables car faire une sea otter qui ressemble a un billard+ tole ondulee te donnera une moyenne plus elevee qu'un raid en montagne avec des racines et caillasse.

Pour moi sur du long je dirais TS light sans hesiter, un truc a 11kg.

[GrandesRoues]

Sous quelle forme est ce que tu transportes ton malto+hydri machin ?

Tu enleves le camelback du dos, pour l'ouvrir et le remplir ?

[wwwfabien]

bon alors, vous m'avez pas dit quel serait le spad ultime de vos reves pour le raid !

(...)
c'est maigre !

En effet je pense qu'il faut un vélo maigre pour se genre de conneries

[babar]

Sous quelle forme est ce que tu transportes ton malto+hydri machin ?

Tu enleves le camelback du dos, pour l'ouvrir et le remplir ?

sous la forme de sachet...je transporte 1.25l dans le camel et 0.5l dans le bidon.
Je ne souhaite pas mettre plus de poids sur dos (2l c'est trop).

Pour le camel oui tu es oblige de l'enlever a moins que ton equiper le fasse pour toi

[GrandesRoues]

je me demandai si il y avait pas moyen de bidouiller un bouchon de remplissage rapide de camelback, utilsable sans l'enlever du dos....

[bolobolo]

Ben, le spad ultime, ce sera le mien : Un SR ti à 7,7 kg !

Il faut un bike léger evidemment car on passe plus de temps à grimper qu'à descendre. Des V-brake vont très bien aussi.
Un montage en ultra-compacte est très bien (dérailleurs + cassette route).
Je suis un peu extrémiste mais je mise sur un ensemble homme-machine léger, léger, léger...Cette année je pensais même ne pas prendre de camelback mais quand tu as dit que dans les bidons distribués il n'y avait que du thé
Un camel c'est quand même 1,5 kg de plus sur le dos
Quoi faire ?
Sur ce raid, il faut réfléchir à son alimentation...
Les maltodextrines, ça existe en pastilles ?

bon, soyons un brin de sérieux, tout de même: comment veux-tu faire un spad à ce poids qui soit fiable un minimum pour faire ce genre de raid ??? C'est de la montagne, quand même !
J'aimerais du reste bien savoir ce qu'il faut mettre sur un spad pour arriver à un tel poids, quand je pense que j'ai un kona ti en taille 16' qui est pourtant monté assez light (sid, 240s, xtr, slr, vb avid ultimate, guidon light, etc.) et qui plafonne à 9kg8...

[NeoJC]

Mais je suis sérieux !
J'ai déjà fait le Cristalp 2 fois.
Une fois avec un Strike à 9,4 kg et une autre fois avec un NRS à 9,3 kg.
Avec mon Mécacote ti, je gagne 1,2 kg sur le cadre et j'aurai des composants plus légers...wait and you will see...
Mon spad sera fiable et lèger... tkt...

Je repose ma question énergétique :
- Les maltos, ça existe en pastilles ou comprimés ?

[bolobolo]

désolé, mais je ne crois pas une seconde à un vtt fiable à ce poids pour ce type de parcours... Ou alors tu montes des pneus à 300g et autres pièces du même acabit

[JFD_]

.../...
Je repose ma question énergétique :
- Les maltos, ça existe en pastilles ou comprimés ?

Quelle distinction fais-tu entre pastille et comprimés
Je ne crois pas que cela existe dans cette forme... Le truc que tu peux faire : mettre des doses de poudre dans des poches plastoc de congélation. Seul souci, tu vas t'aloudir de ~3 à 5 grammes selon le nombre de poches.

PS : Je vais rester avec mon enclume moi. Elle sera juste sous les 10kg (je ne suis pas un vrai WW moi )

[NeoJC]

désolé, mais je ne crois pas une seconde à un vtt fiable à ce poids pour ce type de parcours... Ou alors tu montes des pneus à 300g et autres pièces du même acabit

Ben si.
Les pneus ? un RR en 2,25 et un SK en 2,1
Cintre Schmolke, tige AX, dérailleur av + ar = DA, roues "chat mouillé",
SLR carbone...
ca fait 3 ans que je roule avec ce type de matériel et RAS.

[NeoJC]

.../...
Je repose ma question énergétique :
- Les maltos, ça existe en pastilles ou comprimés ?

Quelle distinction fais-tu entre pastille et comprimés
Je ne crois pas que cela existe dans cette forme... Le truc que tu peux faire : mettre des doses de poudre dans des poches plastoc de congélation. Seul souci, tu vas t'aloudir de ~3 à 5 grammes selon le nombre de poches.

PS : Je vais rester avec mon enclume moi. Elle sera juste sous les 10kg (je ne suis pas un vrai WW moi )

J'ai déjà fait le truc des poches plastique : Ce n'est pas top sachant que l'organisme peut assimiler 80 g de glucides à l'heure et qu'en général nous buvons 1/2 l/h maxi, cela fait 240 g de poudre pour un camel de 1,5 l ! Ca prend de la place. Sans compter le temps passé à secouer la poche du camel pour diluer la poudre. Dans ce cas, ça fait un camel pour 3 h ! il en reste environ 5 1/2 à suivre, voire plus...
C'est pour cette raison que je pense au ravitaillement Matthiou à Evolène...
Je cherche des maltos en comprimés (ou pastilles) pour le cas ou je me décide à ne boire que les bidons distribués car du thé sucré ça fait court en énergie...
J'ai posé la question à l'organisation quant à savoir ce qu'il y aura dans les bidons ; j'attends la réponse.

[Olibabe]

Mais pour avoir ta dose d'énergie sur une longue distance, il me semble qu'il y a une autre solution:

- partir avec un Camel 3l rempli de 2.5-2.7l (on ne les remplit jamais complètement) de sa boisson énergétique habituelle (W-Cup pour ma part car c'est un des seuls qui passe comme une fleur)
- partir avec des barres énergétiques et commencer à en bouffer une après 45 min, voir une heure max et en bouffer régulièrement par la suite (1 toutes les 45 min ou 1h environ)
- Aux 2/3 de la course, voire les 3/4, tu n'as plus de boisson énergétique -> tu prends de l'eau claire au vol au ravito (avantage y en a partout et tu ne dois pas faire tes mélanges) MAIS tu oublies les barres et tu commences avec les gels (comme des coups de fouet ou les verts de chez Overstim's) tout en buvant beaucoup d'eau pour bien les assimiler.
- Sur la fin, tu peux te lancer sur un Red Tonic.

Je ne dis pas que c'est la solution miracle, mais c'est ce que je fais et ça ne va pas trop trop mal. Par contre, si vous avez mieux ou que ma "recette" vous fait bondir, je suis preneur de conseils.

[JFD_]

Je fais plutôt comme toi Oli. Sauf que je pars avec un CamelBack nettement plus petit (1,5l) et j'emporte des sachets de ma boisson énergétique habituelle. En effet, comme de toute façon, je suis contraint de m'arrêter toutes les ~2h00 pour un contrôle, j'en profite pour re-remplir la poche à eau.

[Olibabe]

Je fais plutôt comme toi Oli. Sauf que je pars avec un CamelBack nettement plus petit (1,5l) et j'emporte des sachets de ma boisson énergétique habituelle. En effet, comme de toute façon, je suis contraint de m'arrêter toutes les ~2h00 pour un contrôle, j'en profite pour re-remplir la poche à eau.

Normal, on adapte chacun à ses besoins, y compris quand ils sont un peu "particuliers" comme dans ton cas.

Et pour la poche de 3l, c'est parce que je bois vraiment beaucoup. 1,5l pour moi, c'est pour les petites sorties en hiver! Pour un marathon de 5-6h, c'est 4-5 litres d'eau

Non, je ne m'appelle pas Landis

[GrandesRoues]

je me souviens d'une caussenarde ou sous le cagnard, j'ai bu 12L d'eau

[crazymountainbiker]

.../...
Je repose ma question énergétique :
- Les maltos, ça existe en pastilles ou comprimés ?

Quelle distinction fais-tu entre pastille et comprimés
Je ne crois pas que cela existe dans cette forme... Le truc que tu peux faire : mettre des doses de poudre dans des poches plastoc de congélation. Seul souci, tu vas t'aloudir de ~3 à 5 grammes selon le nombre de poches.

PS : Je vais rester avec mon enclume moi. Elle sera juste sous les 10kg (je ne suis pas un vrai WW moi )

J'ai déjà fait le truc des poches plastique : Ce n'est pas top sachant que l'organisme peut assimiler 80 g de glucides à l'heure et qu'en général nous buvons 1/2 l/h maxi, cela fait 240 g de poudre pour un camel de 1,5 l ! Ca prend de la place. Sans compter le temps passé à secouer la poche du camel pour diluer la poudre. Dans ce cas, ça fait un camel pour 3 h ! il en reste environ 5 1/2 à suivre, voire plus...
C'est pour cette raison que je pense au ravitaillement Matthiou à Evolène...
Je cherche des maltos en comprimés (ou pastilles) pour le cas ou je me décide à ne boire que les bidons distribués car du thé sucré ça fait court en énergie...
J'ai posé la question à l'organisation quant à savoir ce qu'il y aura dans les bidons ; j'attends la réponse.

80 g/L, je crois que c'est un peu trop pour une boisson. Car une boisson a avant tout pour but d'hydrater (!), et lorsqu'on la concentre trop en sucre, on augmente son temps d'absorption. En général, on la dose plutôt à ~40 g/L.
Concernant les "comprimés", c'est un mot qui me fait peur
M'enfin, des barres style Isostar Endurance contiennent des maltos il me semble.

[JFD_]

Dis Crazy, tu ne pourrais pas lui donner des cachetons à NeoJC histoire de lui calmer ses ardeurs
Il veut battre son record avec son MECACOTE. Et il s'y prend tôt

[Lotu]

Une expérience qui en vaut une autre, lors de ma meilleure perf au GRC en 2003 au niveau nutrition:

-les jours précédents (et surtout le jeudi 3 jours avant le jour J qui est le jour où on assimile le mieux, dit-on ): régime à base de pâtes et autres féculents. Le samedi j'ai mangé assez tard, bu énormement d'eau aussi...

-le matin: à l'inverse de beaucoup, je ne me suis pas levé à 4h du mat pour m'enfiler un kilo de pâtes Déjeuner frugal à base de power bar et un mini bout de gatosport.

-dès le départ (et même sur la ligne) j'ai englouti un autre power bar. J'ai effectué la course en carburant ensuite aux gels énergétiques type top ten (paix à son âme, sniff) et autres topettes '(dont les emballages sont restés dans ma poche ). J'ai du mangé un bout de banane que l'on me tendais et un bout de barre de quelque chose... (autorisé, je précise). Le fait de ne quasiment pas mangé le matin n'est pas forcément une bonne idée mais j'avais tenté cette approche tout au long de la saison sur des cyclosportives cette année-là

-Pour le liquide, je suis parti avec un demi-bidon de 500ml. En haut de la première bosse, changement de bidon et ainsi de suite. Le thé type Ice-tea ne m'a pas franchement posé de problème à part au dernier ravito de la Vieille où je ne pouvais plus l'encadrer J'ai donc finis à l'eau claire et sur les chapeaux de roues le pas et le basset de Lona.

Voilà. Quand je lis vos remarques et vos doutes, je me fais la reflexion qu'il est fort probable que vous attachiez un peu trop d'importance à de menus détails (genre le type de pneus (hein, wwwfabien? ) ou comment vais-je faire sans boisson énergétique??? L'eau ça marche bien aussi, il suffit de s'en persuader ) au détriment d'un entrainement bien mené. Parcequ'il faut dire aussi que cette année-là j'étais plutôt bien préparé et mon résultat a été presque excellent en rapport de mes possibilités.

Loic

[NeoJC]

.../...
Je repose ma question énergétique :
- Les maltos, ça existe en pastilles ou comprimés ?

Quelle distinction fais-tu entre pastille et comprimés
Je ne crois pas que cela existe dans cette forme... Le truc que tu peux faire : mettre des doses de poudre dans des poches plastoc de congélation. Seul souci, tu vas t'aloudir de ~3 à 5 grammes selon le nombre de poches.

PS : Je vais rester avec mon enclume moi. Elle sera juste sous les 10kg (je ne suis pas un vrai WW moi )

J'ai déjà fait le truc des poches plastique : Ce n'est pas top sachant que l'organisme peut assimiler 80 g de glucides à l'heure et qu'en général nous buvons 1/2 l/h maxi, cela fait 240 g de poudre pour un camel de 1,5 l ! Ca prend de la place. Sans compter le temps passé à secouer la poche du camel pour diluer la poudre. Dans ce cas, ça fait un camel pour 3 h ! il en reste environ 5 1/2 à suivre, voire plus...
C'est pour cette raison que je pense au ravitaillement Matthiou à Evolène...
Je cherche des maltos en comprimés (ou pastilles) pour le cas ou je me décide à ne boire que les bidons distribués car du thé sucré ça fait court en énergie...
J'ai posé la question à l'organisation quant à savoir ce qu'il y aura dans les bidons ; j'attends la réponse.

80 g/L, je crois que c'est un peu trop pour une boisson. Car une boisson a avant tout pour but d'hydrater (!), et lorsqu'on la concentre trop en sucre, on augmente son temps d'absorption. En général, on la dose plutôt à ~40 g/L.
Concernant les "comprimés", c'est un mot qui me fait peur
M'enfin, des barres style Isostar Endurance contiennent des maltos il me semble.

Crazy, mon maître en diététique sportive c'est Denis Riché...
J'ai eu plusieurs contacts avec lui déjà.
As-tu lu ses livres ?

[NeoJC]

Une expérience qui en vaut une autre, lors de ma meilleure perf au GRC en 2003 au niveau nutrition:

-les jours précédents (et surtout le jeudi 3 jours avant le jour J qui est le jour où on assimile le mieux, dit-on ): régime à base de pâtes et autres féculents. Le samedi j'ai mangé assez tard, bu énormement d'eau aussi...

-le matin: à l'inverse de beaucoup, je ne me suis pas levé à 4h du mat pour m'enfiler un kilo de pâtes Déjeuner frugal à base de power bar et un mini bout de gatosport.

-dès le départ (et même sur la ligne) j'ai englouti un autre power bar. J'ai effectué la course en carburant ensuite aux gels énergétiques type top ten (paix à son âme, sniff) et autres topettes '(dont les emballages sont restés dans ma poche ). J'ai du mangé un bout de banane que l'on me tendais et un bout de barre de quelque chose... (autorisé, je précise). Le fait de ne quasiment pas mangé le matin n'est pas forcément une bonne idée mais j'avais tenté cette approche tout au long de la saison sur des cyclosportives cette année-là

-Pour le liquide, je suis parti avec un demi-bidon de 500ml. En haut de la première bosse, changement de bidon et ainsi de suite. Le thé type Ice-tea ne m'a pas franchement posé de problème à part au dernier ravito de la Vieille où je ne pouvais plus l'encadrer J'ai donc finis à l'eau claire et sur les chapeaux de roues le pas et le basset de Lona.

Voilà. Quand je lis vos remarques et vos doutes, je me fais la reflexion qu'il est fort probable que vous attachiez un peu trop d'importance à de menus détails (genre le type de pneus (hein, wwwfabien? ) ou comment vais-je faire sans boisson énergétique??? L'eau ça marche bien aussi, il suffit de s'en persuader ) au détriment d'un entrainement bien mené. Parcequ'il faut dire aussi que cette année-là j'étais plutôt bien préparé et mon résultat a été presque excellent en rapport de mes possibilités.

Loic

L'eau ça marche bien aussi, il suffit de s'en persuader
Celle là !...

[Lotu]

-
L'eau ça marche bien aussi, il suffit de s'en persuader
Celle là !...

C'est à dire


Je reste persuadé que sur un longue distance la boisson énergétique n'est pas l'élément déterminant en matière de nutrition... Et puis une chose est sure, nous n'avons pas d'effet de saturation avec l'eau tout court...
Evidemment, je ne détiens certainement pas l'ultime vérité mais je pense - à choisir - qu'il faut y partir léger et s'encombrer plutôt de topettes et autres que de sachets de boissons énergétiques.

[NeoJC]

...Là ok, je comprends mieux : boire de l'eau ET prendre des topettes ou gels.
En fait, ce sont 2 solutions :
1 - Boire des boissons énergétiques et ne rien manger (c'est ce que je fais).
2 - Boire de l'eau ET manger des barres ou des gels ou des topettes.

Pour le GRC, j'ai envie de prendre la 2ème solution car je pense comme toi : Partie léger !
Avoir un camel de 1,5 kg sur le dos, c'est comme avoir un cadre de rechange sur le dos...

[JFD_]

Tu vas voir ce que je suis contraint de traîner moi

[NeoJC]

Tu vas voir ce que je suis contraint de traîner moi

Il faudra qu'on en parle JF...