Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede MIMI 25 » Lun 27 Fév 2012 14:21

Etudes biologiques validées par l'OMS.
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede linco » Lun 27 Fév 2012 19:45

moby25 a écrit:J'ai déjà fait un checkup complet, thyroide etc... RAS.


La maladie de Lyme (transmise par les tiques) a-t-elle été dépistée ?...
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede Mattdll » Mar 28 Fév 2012 19:07

KuotapoWaa a écrit:tu vois je vais être honnête comme d'habitude mais ce qui m'agace ,c'est que les gars p e pas toi mais vous rechercher des infos que les medecins p e pas specialisés n'ont pas su trouver ou appliquer au sport par manque d'experience mais après les gars ils aident plus personne,en gros c'est vous avez eu ca?ok nickel merci salut... et on aide pas les autres ds le meme cas...!je parle pr les genoux etc,pas mal on eu des chondropathies et dès qu'ils ont eu reglé le pb tu les entends plus...chacun pr sa pomme

alors pr moi c'est finis les témoignages :evil: un petit coup de geule OUI!

stop HS!


Peut-être parce que le seul véritable conseil à donner à quelqu'un qui a une pathologie est d'aller consulter un médecin et au besoin un spécialiste du sport (pour les chondropathies/tendinopathies par exemple). Ce forum n'a pas vocation à s'orienter vers un docti*** bis, un symptome n'étant pas une maladie et ne pouvant être soumis à l'interprétation et la prise en charge de toutes les personnes passant sur le forum.

rickyfirst a écrit:80 % de la population mondiale est en carence de vitamine D. Normal quant on voit les aliments contenant beaucoup de vitamine D.


Tu m'excusera si je manque de tact mais ce "fait" tranche beaucoup avec tes interventions habituelles qui sont le plus souvent accréditées d'objectivité. La question de la carence en vitamine D est très débattue, j'ai fait une petite recherche d'article et je ne trouve rien de bien pertinent sur ce sujet mais le chiffre réel, pour une population âgée (plus de 65 ans) et européenne (France, Angleterre, Allemagne, Espagne) serait plutôt de 30% mais l'étude que j'ai trouvée est pas tip top. En tout cas, impossible d'élargir à la population mondiale!!
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede rickyfirst » Mar 28 Fév 2012 21:55

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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede Mattdll » Mer 29 Fév 2012 21:57

Médicalement, ce n'est pas une source fiable, même si il parait sérieux, même si c'est un ".org", même si faire une revue de littérature avec un index de la bibliographie ça en impose.

Il y a déjà plusieurs définitions à intégrer:
- Carence: taux en dessous du seuil communément admis par la communauté scientifique comme pathologique ou pouvant entrainer des complications
- Insuffisance: dans ce cas là, les effets ne sont pas très bien définis et c'est un peu une zone d'ombre entre la carence et le seuil communément admis de la "normalité" (qui là vient de la loi Normale qui est la principale simulation des données biologiques que l'on a en médecine, mais pas l'unique)

Et dans cette source, la carence se situe bien vers les 30-35% pour les femmes ménopausées.

Les éléments qui me font dire qu'il ne faut pas se fier à cette revue à 100%:
- Les études SUVIMAX et Bruyère (chapitre "Trois français sur quatre manquent de vitamine D") prennent comme valeurs seuils test des valeurs non admises. Les valeur admises sont celles publiées dans le tableau juste au dessus ("Hollis BW, J Nutr 2005"). Pourquoi avoir pris d'autre valeur? Gonfler le chiffre? Adaptation du seuil après avoir effectuer les dosage pour avoir les meilleures performances du test?
- Il est expliqué que la vitamine D a une synthèse très variable, les auteurs des différentes études ont-ils discuté ce fait en fonction de la période à laquelle ils ont effectué les dosages? Les auteurs ont-ils discuté le fait que pour chaque dosage d'un habitant de Lille, un habitant de Marseille était dosé? Comment était répartie la population en terme géographique et en terme d'age? Si ils ont, caricaturalement, pris 90% de femmes de 60-65ans de Roubaix et 10% de midinettes de 20ans, peut-on se fier à leurs chiffres?
- Le pompom, expliquer l'étiologie de différents cancer par cette insuffisance. C'est absolument pas sérieux, compte tenu du fait que les cancers sont multifactoriels et que pour les cancers identifiés dans ce texte, des facteurs de risques bien plus forts ont étés identifiés

Ce ne sont que des petits éléments et des petites pistes, je n'ai pas eu le temps d'aller voir les sources de ce texte et il n'y a pas que du faux, le message de fond est semble t-il vrai mais dans l'absolu, je ne me fierai pas à ces chiffres directement.
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede rickyfirst » Jeu 1 Mar 2012 06:38

Mattdll a écrit:Ce ne sont que des petits éléments et des petites pistes, je n'ai pas eu le temps d'aller voir les sources de ce texte et il n'y a pas que du faux, le message de fond est semble t-il vrai mais dans l'absolu, je ne me fierai pas à ces chiffres directement.


Je t'avoue que la valeur exacte de personne en carence ne m'intéresse pas. Ce que je retiens, c'est qu'expliquer une fatigue physique uniquement en parlant de carence en vitamine D est un peu simpliste et pas d'une grande originalité.
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede MIMI 25 » Jeu 1 Mar 2012 08:25

Peut-être y a-t-il un "pauvre" labo pharmaceutique avec un stock de tube de vit D qu'ils veulent écouler au plus vite :mrgreen:
Une commande de Bachelot annulée :lol:
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede rickyfirst » Jeu 1 Mar 2012 09:33

les vitamines D déjà oxydée en provenance de Chine ou des bonnes ? :mrgreen: :arrow:
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede moby25 » Sam 3 Mar 2012 12:41

Je suis d'accord avec les remarques.

Il est difficile de définir les réels effets d'une insuffisance de vitamine D.

La fatigue peut être multifactorielle. Mais peut être que fatigue déjà installée + manque de vitamine D = plus grosse fatigue.

A chaque hiver c'est pareil je n'ai plus la pêche. Je crois que je ne supporte pas bien les basses T°C + manque de lumière...
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede Mattdll » Sam 3 Mar 2012 20:51

Attention, déjà dans le froid, on n'est pas à 100% de nos capacités, le muscle n'étant pas à 37°C (du moins les fibres les plus superficielles et au départ pour les fibres plus profondes). On n'a pas la sensation d'être limité mais les différentes études et expérimentations ont montré que les capacités lors d'un exercice en atmosphère froide sont en deçà de celles en atmosphère chaude.
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede KuotapoWaa » Sam 3 Mar 2012 20:56

c'est pas du tout mais pas du tout ce que mon prof" de physio et chercheur me disait comme quoi....en ambiance chaude moins bonne performance,il doit dire des conneries!
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede Mattdll » Sam 3 Mar 2012 21:30

Il n'a pas tord (j'aurai dû dire en atmosphère tempérée plutôt que chaude), en fait, le corps humain dans son ensemble est fait pour être bien vers 20°C de température extérieur à l'exercice en gros (ça se discute toujours hein, c'est pas un chiffre absolu) et donc:

- Au froid (dès entre 0 et 5°C quoi): vasoconstriction au niveau de la peau et des tissus musculaires superficiels pour "conserver" la chaleur, le muscle est plus froid malgré l'effort car il y a une constante compétition entre la vasoconstriction pour conserver la chaleur et vasodilatation pour améliorer la performance du muscle et au froid, les vitesses de contraction et la puissance de la fibre musculaire est moindre (problème d'enzyme et de température optimale de fonctionnement)

- Au chaud (dès 25-30°C quoi): il y a une compétition entre la demande de sang de la peau pour évacuer la chaleur et la demande de sang du muscle pour améliorer sa performance donc là c'est le débit cardiaque qui est en défaut mais il y a une possibilité d'adaptation

Donc en gros, au froid c'est le muscle lui même qui est en défaut (puis le corps lorsqu'il y a hypothermie) et au chaud c'est le système cardiovasculaire qui est en défaut. Conclusion, on est pas mal en normandie avec la plupart du temps passé entre 15 et 25°C :-D
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede KuotapoWaa » Sam 3 Mar 2012 21:36

ah oui voila...je suis d'accord maintenant!
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede benj- » Mar 6 Mar 2012 08:45

KuotapoWaa a écrit:c'est pas du tout mais pas du tout ce que mon prof" de physio et chercheur me disait comme quoi....en ambiance chaude moins bonne performance,il doit dire des conneries!


Chaude ou tempérée ?PArce que personne ne remettra en cause que les vélodromes soient chauffés pour être à 25 deg, il y a une raison non ?Cf les fiches de résultats et records ,il y a la température et l'hygrométrie du vélodrome ;)
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede KuotapoWaa » Mar 6 Mar 2012 13:25

selon le prof' c'est qd c'est assez chaud donc superieur a 37 degrès que ca devient bien penalisant...
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede KuotapoWaa » Mar 6 Mar 2012 13:27

et tu as raison il y a aussi l'hygrometrie qui intervient,la c'est qd c'est humide que c'est penalisant car la sudation est moins efficace...a confirmer!
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede stam » Mar 6 Mar 2012 15:45

Sur un vélodrome je ne sais pas (les efforts courts et anaérobie sont certainement moins tributaires d'une évacuation de la chaleur, en plus d'une meilleure activation enzymatique à T° élevée), sur marathon il est clairement établi que les meilleurs perfs sont obtenues entre 16 et 19°C (et donc à Berlin ou Rotterdam plutôt qu'aux JO pendant l'été). Après, vous faites ce que vous voulez, vous regardez l'humidex, le bidule, le truc, le principe général est là...
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede Mattdll » Mar 6 Mar 2012 16:51

KuotapoWaa a écrit:et tu as raison il y a aussi l'hygrometrie qui intervient,la c'est qd c'est humide que c'est penalisant car la sudation est moins efficace...a confirmer!


C'est exact, la sudation est plus difficile à 35°C et 85% d'hygrométrie qu'à 40°C et 45% d'hygrométrie, c'est une histoire de température perçue ou "globe humide", on trouve des tableaux d'équivalence de valeurs un peu partout.

stam a écrit:Sur un vélodrome je ne sais pas (les efforts courts et anaérobie sont certainement moins tributaires d'une évacuation de la chaleur, en plus d'une meilleure activation enzymatique à T° élevée), sur marathon il est clairement établi que les meilleurs perfs sont obtenues entre 16 et 19°C (et donc à Berlin ou Rotterdam plutôt qu'aux JO pendant l'été). Après, vous faites ce que vous voulez, vous regardez l'humidex, le bidule, le truc, le principe général est là...


Je sais pas pas trop comment vont le prendre les pistards du site situ leur dit qu'ils ne transpirent pas sur la piste :lol:
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede benj- » Mar 6 Mar 2012 17:19

c'est vrai, on trnaspire peu sur la piste, parce que même sur les épreuves d'endurance on est autour de 50, ça fait du vent qui rafraichit juste ce qu'il faut
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede KuotapoWaa » Mar 6 Mar 2012 19:14

Content de ne pas avoir raconter de conneries....comme quoi je m'en souvenais!
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede moby25 » Jeu 29 Mar 2012 07:54

Bonjour à tous

Voici les nouvelles depuis mon 1er message. J'ai donc pris 3 ampoules Uvédose 100 000UI0
J'ai encore eu des gros coup de pompe, j'ai bien réduit mon activité physique.
J'ai un mieux au niveau fatigue globale, par contre j'ai une fatigue musculaire dès le départ des sorties.

Dès le début, j'ai la sensation dans les jambes comme si j'avais fait une très grosse sortie la veille sans avoir récupéré. Les jambes "cramées".
C'est la 2eme sortie avec ces sensations de jambes fatiguées. Je ne comprends pas

Je vais prendre rendez vous chez un médecin du sport.
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede KuotapoWaa » Jeu 29 Mar 2012 09:31

J'ai exactement les memes sensations de cuisse.............pour te dire ca me brulait pour monter les marches!En faite j'ai eu un syndrome d'hyper pression femoro patellaire dc j'ai cru que ca venait de là,penses tu c'etait les cannes et j'etais pas habitué,2 ans que j'avais pas eu les jambes aussi lourdes!
Avec la mononucléose je recupere pas ou très peu musculairement,par contre ca va mieux cardiaquement etc...Pour les cuisses il va me falloir 1 mois de plus je pense...mais je ressens la meme chose que toi et ca fait plaisir de voir qu'il n'y a pas que moi!
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Re: Fatigue, impossibilité de suivre un plan d'entrainement

Messagede moby25 » Jeu 29 Mar 2012 13:17

Salut KuotapoWaa

Idem que toi ce matin, très très difficile de monter les 4 étages du boulot...

Et dans les côtes, comme je tire un peu sur le guidon, je sens également que les bras sont bien fatigués aussi.

Je dois faire une nouvelle analyse CPK, aldolase.
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