la nutrition en course : au cas par cas ...

[rickyfirst]

Il faut préciser qu'Albator est très loin de faire une marmotte en 10 heures

[Naxoah]

Il faut préciser qu'Albator est très loin de faire une marmotte en 10 heures

Je dirai même plus, à la Marmotte, il ne s'endort pas en route

[LionelB]

6:37 d'apres son email.... Respect quoi.

[albator83]

bien vu... dont 1' chrono pour le ravito liquide à Valloire (zéro assistance)

disons que 4 bidons c'était pile-poil ce qu'il fallait avec la fraîcheur qu'on a eue (8°C au départ, et 29°C en plein soleil dans l'Alpe... rien à voir avec l'an dernier où on suait dès 9h du mat').
le plus tendu ça reste le solide ; passé les 4-5h de course les barres céréales sont bien difficiles à avaler... c'est d'ailleurs ce qui m'a joué un vilain tour aux Trois Ballons ; écœurement, plus envie de manger quoique ce soit à 15 bornes de la ligne => grosse hypo à 5 km de l'arrivée (pourtant j'avais une barre dans la poche).
même après 15 ans de vélo on apprend encore

[LionelB]

Tu as mange dans les 1200 calories (en fonction de la valeur calorique des boissons et je mets les barres/gel a 100 cal) en 6:37. Pour moi ca serait beaucoup trop peu.

Au dessus des 4-5h c'est egalement la periode ou pour moi il me faut du sale genre petit sandwich sinon les barres et autres gels ne passent plus.

[charmette1261]

le petit sandwich je pense que la montée de l'alpe terminée, il ne sera même pas digéré...

[ksyrium02]

Tu as mange dans les 1200 calories (en fonction de la valeur calorique des boissons et je mets les barres/gel a 100 cal) en 6:37. Pour moi ca serait beaucoup trop peu.

Selon toi, il faudrait consommer combien sur une épreuve du genre ? 250 kcal/h ? 300 kcal/h ?

[LionelB]

La capacite de digestion depend de chaque personne ainsi que des conditions. En theorie tu ne peux pas vraiment prendre trop de calories apres il faut etre capable de digerer... A l'epoque ou je faisais des Triathlon longue distance j'etais capable de digerer 350 a 400 par heure de velo. En cyclo l'effort est plus intense donc je ne suis pas capable de prendre autant en particulier dans les cols.

[albator83]

c'est spécifique à chacun... mais en "préparation" j'ingurgite 200 g de pâtes/riz/patates à chacun des 3-4 repas qui précèdent le jour J (soit 24h/48h avant).
c'est sûr qu'avec un stock glycogène faible au départ ma "consommation" en course est loin d'être suffisante

[aroche]

Mieux passer l'hiver avec de la malto ???
oups ...
Sans doute oui pour mieux soulager sa carte bancaire ... mais pour le reste faudra quand même voir !!

Et oui après les filles en mal de taille 36 voilà maintenant le sportifs devenu la proie facile des fabricants de compléments alimentaires en tout genre !!


Soyons sérieux , l'organisme est capable d'assimiler, selon les personnes, 40gr de protéines. Le surplus se transforme en déchets !!

Alors avec une aliment variés riches en acides aminés ( si si c'est possible de trouver ces petites bêtes sans passer par des poudres ou cachet de perlimpinpin d'un site tartampion ou de la pharmacie du coin !!)

Allez juste jeter un coup d’œil sur la crème sport déjeuner maison et vous aurez un exemple d'alimentation saine, 100% naturelle, avec aucune faiblesse en acides aminés !
Attention elle n'est pas en vente ... et je peux pas vous avoir de promo dans les épiceries bio ... il faudra vous faire vous même les courses !!

http://www.diet-sport-coach.com/pages/content/produits-energetiques/creme-sport-dejeuner-maison.html


Quant au débat protéine animale ou végétale.... Il faut quand même faire preuve d'objectivité .
Les protéines animales et végétales ne sont pas interchangeables , et les gourous du "tout végétal" tiennent un discours intellectuellement malhonnête en voulant le faire croire !!
....Ce qui ne veut pas dire que se gaver de viande fera l'affaire !!
eh oui les protéines animales sont souvent accompagnées de graisses néfastes (acides gras saturés)

D'autres infos sur les variétés de protéines issus d'une alimentation "naturelle" ; ici :
http://www.diet-sport-coach.com/pages/info-dietetique-et-sante/les-proteines-et-la-recuperation-du-sportif.html

[rickyfirst]

Mieux passer l'hiver avec de la malto ???
oups ...
Sans doute oui pour mieux soulager sa carte bancaire ... mais pour le reste faudra quand même voir !!

Comme souvent, ton discours comporte une part de vérité et un exemple de ridicule. Ici dire que se gaver de protéine est judicieux par contre dire que la malto a comme défaut d'être cher n'est pas très crédible.

[aroche]

On se calme...
Mais il est vrai qu'il est somme toute, assez facile de placer l'échange sur le registre de la polémique

Cela étant ce serait quand même pas mal de prendre à minima le temps de lire ce qu'écrit l'autre, pour en percevoir le message... et ne pas déformer trop souvent ses points de vue !

Reprenons ce que j'ai écrit :

> Ai-je dit que "se gaver de protéine n'était pas judicieux" ? ..... même si j'aurai pu le dire

> Où lis-tu mon affirmation sur le coût excessif du malto ???


Tu as, en revanche, sans aucun doute vu, que j'avais placé en introduction de mon post la question à laquelle j'apportais ma réponse (qui n'a rien de valeur biblique !!) :

Mieux passer l'hiver avec de la malto ???

Et au regard de la problématique de cette question , même si cela peut passer pour ridicule, je reste sur ma position !!
Oui je persiste à dire que cela ne sert pas grand chose d'aller acheter 500g de malto en poudre ( quel que soit son prix !!!!) avec l'idée (ou la certitude?) que l'on passera mieux son hiver !

Certes avec des températures externes l'organisme mettra en route la thermorégulation par la production de chaleur ( thermogénèse) .....
Certes, cette production d' énergie, l'organisme ira la chercher en utiliser les réserves en "sucre" .....

Mais enfin il faut savoir raison garder ( et pardon si le raisonnable apparaitrait comme ridicule !!) mais enfin même si les malto contribuent à une recharge glycémique après l'effort , je ne vois pas bien en quoi l'utilisation d'une association de plusieurs molécules de glucose et maltose "permettrait de mieux passer l'hiver" !!
Il faut être sérieux ....aujourd'hui avec les vêtements techniques à disposition, qui serait assez "furieux" pour aller s'entrainer à -10°c avec une simple mini polaire sur le dos en passant ses 2-3 heures d'entrainement quotidien à frissonner pour se réchauffer ?

Au final une bonne soupe avec des légumes de saison et des pommes de terres ( riche en malto lorsqu'elles sont cuites en vapeur douce....) apporteront bien plus de sels minéraux et vitamines que la poudre de malto

Car tenter de passer l'hiver le mieux possible c'est aussi (mais pas seulement) veiller plus que jamais à une alimentation riche en vitamines , sels minéraux et avec le ratio protéine, lipides , glucides adapté

[cipollini]

Le malto sera idéal pendant une scéance de muscu ( plus d'une heure ) et pour faire des réserves avant le cyclo cross. Pour l'entrainement en effet il ne sera pas plus utile que ca!

[Fireblade07]

Le malto sera idéal pendant une scéance de muscu ( plus d'une heure )

Explique pourquoi???

pour faire des réserves avant le cyclo cross

Une épreuve de cyclo cross dure en générale 50min - 1h....

[philbon]

il n'y aurait pas une confusion entre malto et ovomaltine ?? =D

[cipollini]

la maltodextrine permet de limiter la baisse du glycogène (réserves de glucides du muscle) et ainsi d'assurer au corps une meilleure récupération et un apport énergétique continue tout au long de ta séance de musculation...

Pour le cyclo cross un apport quotidien de 1,5 L d'eau additionné de 150g de MALTO permet d'augmenter les réserves glucidiques et d'hydrater l'organisme tout en évitant les efforts digestifs.

Ce n'est pas de moi je ne suis pas diététicien ou spécialiste de la nutrition, si tu as un avis contraire je serais ravi de l'entendre.

Sportivement

[rickyfirst]

le malto est un sucre d'assimilation lente. Si tu en bois lors d'un cyclocross, tu en sentiras les effets environ une heure après ta course. Tu peux éventuellement refaire tes stock de glycogène avant le cyclo cross de façon à pouvoir faire ta course sans apport de sucre rapide puisque ton réservoir de glycogène sera rempli avant la course.

[cipollini]

Oui pour moi s’était avant, il est évident que pendant ça ne serais pas utile... il n'est d'ailleurs pas facile de se ravitailler pendant un cross...

[jfklatovsky]

la maltodextrine permet de limiter la baisse du glycogène (réserves de glucides du muscle) et ainsi d'assurer au corps une meilleure récupération et un apport énergétique continue tout au long de ta séance de musculation...

Pour le cyclo cross un apport quotidien de 1,5 L d'eau additionné de 150g de MALTO permet d'augmenter les réserves glucidiques et d'hydrater l'organisme tout en évitant les efforts digestifs.

Ce n'est pas de moi je ne suis pas diététicien ou spécialiste de la nutrition, si tu as un avis contraire je serais ravi de l'entendre.

Sportivement

Il faut quand même se renseigner sur l'indice glycémique de ta malto.
Toutes les maltos n'ont pas le même indice et rares sont celles vendues pures.

[cipollini]

c'est précisé ; Ce produit est composé à 100% de maltodextrine sans rien d'ajouté ni de retiré.
Énergie 190 cal
Glucides 47 g

[cipollini]

5kg 15euros c pas mal non? Après comme je le dis je ne suis pas revendeur... mon seul intérêt est d’être parrain à la limite ^^ Et encore c'est aussi dans l’intérêt de ceux que ça intéresse ! D’ailleurs j'aimerais prendre de la caséine avant le couché, y a t-il un réel intérêt? Je pratique 1h de muscu 1 jour sur 2 , et footing un autre jour sur 2 pendant l'hiver.

[rickyfirst]

c'est précisé ; Ce produit est composé à 100% de maltodextrine sans rien d'ajouté ni de retiré.
Énergie 190 cal
Glucides 47 g

Il y a différentes façon de produire de la maltodextrine avec les valeurs que tu donnes, tu n'as pas l'indice glycémique et donc pas la vitesse d'assimilation.

[jfklatovsky]

c'est précisé ; Ce produit est composé à 100% de maltodextrine sans rien d'ajouté ni de retiré.
Énergie 190 cal
Glucides 47 g

Ce qui compte c'est l'indice glycémique.
Généralement pour l'avoir, il faut appeler le fabricant.

[cipollini]

Alors la j'en sais rien!

[jfklatovsky]

Et bien tu vois, c'est le point le plus important à connaître.

[cipollini]

Je leur demande demain, parce qu'a ce prix j'aimerais en prendre pour toute ma saison

[jfklatovsky]

Tu nous donneras l'info ?

[cipollini]

Avec plaisir, si ils me la donne...

[aroche]

c'est précisé ; Ce produit est composé à 100% de maltodextrine sans rien d'ajouté ni de retiré.
Énergie 190 cal
Glucides 47 g

Ce qui compte c'est l'indice glycémique.
Généralement pour l'avoir, il faut appeler le fabricant.

Soyons sérieux aucune sérieuses n'existent en dehors des infos apportées par les responsables du marketing sportif des producteurs de malto sur l'effet prétendu "révolutionnaire" des malto pour augmenter de manière "magique"nos réserves en glycogène


La seule chose que l'on peut avancer avec certitudes c'est la structure des maltodextrines.
C'est d'ailleurs ce point (les longues chaines de glucoces) qui fait que leur dégradation complète prend 2 heures environ ....

Donc dire que les malto ne servent à rien sur un effort d'1h 30 est une affirmation pour le moins réductrice !!
Tout va dépendre de la fenêtre d'utilisation des malto absorbés ....

Prendre 3 à 4 pommes de terre 2h avant un effort constituera par exemple un apport en malto tout à fait intéressant .... et somme toute naturelle .
Eh oui ..... la maltodextrine est aussi issu de la fécule de pomme de terre (par hydrolyse ... enfin on peut dire plus familièrement « la décomposition par l’eau »)
....Sans compter la complémentarité de ses nutriments de la pomme de terre, je pense notamment aux vitamines du groupe B et si la cuisson est adapté ( vapeur douce ) la présence non négligeable de potassium, tout comme celle d'oligo éléments comme le fer

Méthode de cuisson à vapeur douce
C'est la seule méthode "familiale" pour enclencher un processus de décomposition partielle de la structure de la pomme de terre en molécules de petites tailles
Deux possibilités :
> l'utilisation de casserole spécifique
> le système de nos grands mères avec deux casseroles, l'une sur le feu pleine d'eau et l'autre au fond troué avec les pommes de terre non épluchées préserve les oligoélément



Je sais mon discours n'est pas en phase avec les idées véhiculées ici ou là sur le concept : malto = "sucre lent"
Car pris isolément le concept est faux !!!
Il me semble important de rappeler que l'index glycémique ne dépend justement pratiquement pas du degré de polymérisation...
Et oui les polysaccharides ne sont pas forcément intrinsèquement des sucres "lents" s'ils ne sont pas associées avec d'autres types de glucides susceptibles d'abaisser l'index glycémique du mélange (fructose notamment)

Voila pourquoi en cette période hivernale une "purée" avec pomme de terre cuite en vapeur douce + sirop d'agave ( fructose naturel quasi pur) constitue une solution alternative intéressante 2h 30 avant un entrainement sur du long

[cipollini]

Chacun son approche, mon médecin qui est d'ailleurs médecin d'une équipe pro me conseil souvent de prendre du malto en boisson d'attente ou même en récupération après un dur entrainement pour refaire mes réserves de sucre... J'ai remarqué qu'en nutrition personne n'est d'accord sur rien donc c'est pas évident...