Asymétrie musculaire

[Luciole]

Bonjour à tous,
J'ai constaté il y a quelques jours que j'avais une différence de taille assez nette entre ma cuisse gauche et ma cuisse droite. Je l'ai constaté à l'oeil nu et cela s'est vérifié par une différence de circonférence de 2cm. En dehors du volume supérieur ma cuisse gauche est également un peu plus dessiné et cela est particulièrement visible sur les quadriceps en général et encore plus précisément au niveau du vaste interne.
Certains d'entre vous ont-ils déjà rencontré ce "problème" (si c'en est un) ? A quoi cela peut-être dû ?
Merci d'avance pour vos réponses

[MIMI 25]

C'est normal
A+

[Luciole]

Tu veux dire c'est aussi ton cas ?
J'ai du mal à comprendre à quoi cela peut être dû. J'ai aussi un peu peur que l'écart s'amplifie Le pire c'est que la cuisse moins musclée semble être ma jambe "forte" (en me fiant aux sensations, je n'ai pas de capteur de puissance). En général c'est bien la jambe droite si on est droitier ?

[MIMI 25]

Tu veux dire c'est aussi ton cas ?
J'ai du mal à comprendre à quoi cela peut être dû. J'ai aussi un peu peur que l'écart s'amplifie Le pire c'est que la cuisse moins musclée semble être ma jambe "forte" (en me fiant aux sensations, je n'ai pas de capteur de puissance). En général c'est bien la jambe droite si on est droitier ?

C'est le cas de tout le monde.Personne n'a une symétrie musculaire parfaite.
Non,ce n'est pas nécéssairement la jambe droite si tu es droitier même si c'est la plupart du temps le cas.N'ai crainte,l'écart ne s'amplifiera pas.
La jambe d'appui est souvent plus harmonieusement musclée que la jambe "forte" qui elle n'arbore qu'un quadriceps plus fort.
A+

[mecacote]

C'est le cas de tout le monde.Personne n'a une symétrie musculaire parfaite.
Non,ce n'est pas nécéssairement la jambe droite si tu es droitier même si c'est la plupart du temps le cas.N'ai crainte,l'écart ne s'amplifiera pas.
La jambe d'appui est souvent plus harmonieusement musclée que la jambe "forte" qui elle n'arbore qu'un quadriceps plus fort.
A+

Un écart de 10% de force est généralement constaté .

Reste qu'un petit travail de muscu peut " gommer " cet écart .

[minirom]

Un travail spécifique "sur une jambe" sur le vélo entre 45 et 60rpm permet de renforcer la jambe faible. Sur le HT on a l'air moins con...
Les plateaux Rotor aident bien d'ailleurs pour cet exercice je trouve.

[olivierb]

Salut luciole,
Moi je me contenterais pas d'une reponse, "c'est normal". Ca peut effecetivement etre normal car la nature humaine n'est pas parfaitement symetrique mais ca peut aussi etre anormal lié à un problème "corrigeable". Je te conseillerais de verifier qu'en plus de ce desequilibre musculaire, tu ne souffres pas d'un desequilibre postural. Est tu bien equilibré sur le velo par exemple, fait le test de "lacher le guidon", est ce que tu gardes une ligne droite ?
Si c'est le cas alors il ne s'agit sans doute que d'un probleme musculaire sinon tu as aussi un probleme postural.
Si tu n'as qu'un probleme musculaire c'est peut etre naturel mais ca peut aussi etre lié à un blocage articulaire ou a une raideur musculaire. Un bon kine/osteo peut t'aider a diagnostiquer la source du probleme, j'en connais un excellent/exceptionnel sur Lyon.
Pour un probleme postural, il faut chercher l'origine, difference de longueur de membres, probleme d'appui au niveau de la dentition, autres... Une enquête est necessaire.
En esperant que ca t'aideras
Sportivement

[MIMI 25]

Bon,pour olivierb,puisque ma réponse "c'est tout a fait normal"ne te plait pas,bien que étayée un petit peu après,tu aimes la très grande précision.Donc,encore faut-il savoir à partir de quel point de repère anatomique les mesures ont été prises pour être symétriques!2 cm au niveau du 1/3 supérieure de la cuisse est dans la moyenne,2 cm juste au dessus de la rotule l'est moins.
Il faudrait faire une anamnèse de luciole pour connaitre son âge,pathologies éventuelles,autres activités sportives exerçées,profession etc....
Mais je t'invite à relire la question qui est simple et ne recquiert pas à priori de déshabiller luciole,à moins que luciole nous ai caché une pathologie suffisament marquante pour engendrer cette différence.Mais,dans ces conditions,se poserait-il la question Sinon,ne cherchons pas midi à 14h.En dehors de cette différence,luciole se plaint-il de douleurs particulières
A+

[Luciole]

Merci pour vos réponses et désolé de ne pas réagir plus vite, entre-temps j'ai eu un fils de 3.6 kg (je ne sais pas ce que l'on peut gagner comme poids là-dessus, c'est tout d'origine )
Bref l'heureux papa découvre vos réponses avec beaucoup d'intérêt.
Je peux apporter quelques précisions : j'ai 31 ans, je fais du vélo de route avec de plus en plus d'assiduité depuis 2 ans et demi, je suis un (tout) petit gabarit (1,67m - 57kg).
Je n'ai pas remarqué de problème de déséquilibre lorsque je lâche le guidon mais par contre je dois avoir une différence de longueur de jambe de 0.5cm (la jambe gauche, la plus musclée, est la plus courte) d'après un podologue que j'avais consulté après deux grosses entorses au basket il y a une dizaine d'années. J'ai lu à plusieurs reprises qu'en dessous d'1 cm de différence de longueur une correction faisait plus de mal que de bien, qu'en pensez-vous car par ailleurs j'ai du mal à trouver une hauteur de selle dont je sois satisfait à 100%.
Enfin, mais je ne sais pas si c'est une cause ou une conséquence de l'asymétrie, une douleur ou plutôt une gêne est apparue au niveau de la rotule du genou droit. J'ai changé mes chaussures (sidi genius 6.6) pour prendre des S-Works pour cette raison car j'ai tendance à avoir le genou qui rentre vers l'intérieur et leur concept BG semble corriger ce problème.
J'ai un peu de mal à comprendre tout cela car si je résume : ma jambe droite est moins musclée, le genou n'est pas bien dans l'axe et commence à être douloureux, je n'arrive pas non plus à trouver un angle de cale "parfait", j'ai toujours la sensation que la chaussure droite est trop petite ou trop grande, etc... alors qu'à gauche tout tourne parfaitement et pourtant si je me fie aux sensations c'est bien la jambe droite qui me semble la plus puissante !
Je me rends bien compte que tout cela est un peu confus et surtout, comme le précise olivier, qu'une visite chez un ostéo et/ou une étude posturale s'imposent mais comme je viens d'emménager dans une nouvelle région je ne connais pas du tout la réputation des ostéo et c'est toujours un peu la loterie. La seule étude posturale disponible à proximité est chez Culture Vélo, la prestation est-elle toujours la même quelque soit le magasin de la chaîne ?
Bref, un forum ne peut pas remplacer un examen de visu mais vos avis éclairés m'intéressent tout de même beaucoup...
PS : qu'est-ce qu'une "anamnèse" ? je n'avais jamais croisé ce mot...

[mecacote]

As tu vu ton dentiste et ne s'agit il pas d'un probleme de malloclusion dentaire ?

As tu une radio du bassin en charge pour la mesure femur / tibia =droite/gauche ?

Il n'est pas coherent d'avoir la jambe la plus courte plus développée ?

[Luciole]

Merci à tous pour vos réponses et vos conseils.
Pour le dentiste j'irai faire une visite de routine mais je ne pense pas que cela puisse être la cause car je n'ai jamais eu de problème de dents et elles sont toutes très bien alignées.
Et une visite chez l'ostéo s'impose comme je le disais plus haut. Je verrai après cela. Finalement la douleur au genou est sûrement plus inquiétante que l'asymétrie musculaire et j'ai l'impression qu'en trouvant une solution à l'une, l'autre se règlera d'elle-même...

[mecacote]

[quote="Luciole"]. La seule étude posturale disponible à proximité est chez Culture Vélo, la prestation est-elle toujours la même quelque soit le magasin de la chaîne ?
quote]

Culture vélo propose la méthode statistique Bikefitting ....
Il faut que tu indiques que tu as des problemes et probablement probleme d'appui d'un pied et probabilite de jambe courte .

il faut que tu demandes un suivi et que le velociste t'iondique s'il maitrise ces ^pathologies .

Avec ces renseignements tu pourras y aller en confiance .

[MIMI 25]

Anamnèse="interrogatoire" du patient.
Une différence de 5mm de longueur de M inf n'est pas significative.Le corps compense jusquà 8mm.
La douleur au genou est effectivement plus"inquiétante" et ne proviens peut-être pas non plus de ta position.
Avant de consulter le corps médical,assure toi que ta position sur le vélo est correcte.Si les douleurs persistent,consulte
A+

[Luciole]

Je permets de faire remonter ce post après avoir effectué quelques radios et consulté un chirurgien orthopédiste.
Diagnostique : syndrome fémoro-patellaire (rotulien). J'aurais une rotule mal centrée et qui donc coulisse mal. Par contre le chirurgien ne semble pas très sensible aux pathologies du sport, voire même un peu agacé par les sportifs qui créent eux-mêmes leurs problèmes par une activité finalement pas indispensable (selon son point de vue !).
Il m'a dit d'arrêter le vélo pendant un mois(ça fait 5 jours et je n'en peux déjà plus!) .Il m'a aussi prescrit 10 séances de kiné pour étirements/musculation de la cuisse. Je ne sais pas si l'asymétrie qui est le sujet de ce post à l'origine est une conséquence ou une cause de ce syndrome.
J'ai lu des avis différents sur l'attitude à suivre : arrêt complet ou poursuite du vélo mais sans travail de force ? (remuscler la cuisse est difficile dans pédaler !) Je ne poserais pas la question si c'était réellement douloureux mais c'est plus une gène ou une "faiblesse" du genou assez difficile à décrire et qui surtout ne s'amplifie pas par la pratique.
Pour les spécialistes de l'étude posturale (merci Vincent d'intervenir si souvent) : quels sont les réglages à faire en général face à ces symptomes ?
Merci d'avance pour vos réponses

[mecacote]

JJ'ai lu des avis différents sur l'attitude à suivre : arrêt complet ou poursuite du vélo mais sans travail de force ? (remuscler la cuisse est difficile dans pédaler !) Je ne poserais pas la question si c'était réellement douloureux mais c'est plus une gène ou une "faiblesse" du genou assez difficile à décrire et qui surtout ne s'amplifie pas par la pratique.
Pour les spécialistes de l'étude posturale (merci Vincent d'intervenir si souvent) : quels sont les réglages à faire en général face à ces symptomes ?
Merci d'avance pour vos réponses

Lorsque tu as ce probleme la solution me semble -t-il ets de faire de la ré-éducation musculaire pour renforcer le smùuscles concernés .

Cela se fait en salle avec un kine .

Ensuite tu peux choisir de reculer un peu ta selle et la monter un peu pour limiter la flexion du genou.

Attention les limites sont :

- douleurs lombaires
- douleurs au creux Ar du genou

Vérifier que l'engagement des cales est parfait .

[MIMI 25]

Luciole,le diagnostic est fait et c'est déjà une bonne chose.
Pour ton traitement:2 phases
Phase douloureuse,arrêt momentané de la pratique sportive,électrothérapie,physiothérapie,cryothérapie...,anthalgiques et anti-inflammatoires.
Actuellement,et dans certains cas on fait des injections d'acide hyaluronique.
Phase de rééducation:
exercices de contractions du quadriceps et ischios.Etirements des IJ,droit antérieur et facia lata.Travail musculaire par contraction dynamique en chaine fermée entre 0° et 50°.
Contractions excentriques du quadriceps.
Exercices de proprioception du genou et du bassin.Renforcement des fessiers et des abdos.
Si douleurs arrêts momentané de la "rééducation" et traitement anti douleur.
Va voir un kiné du sport
A+
Pour la position sur le vélo:+1 avec VB

[Luciole]

Merci pour vos conseils,
Quelques précisions après une première visite (riche d'enseignements!) chez celui qui est désormais mon kiné. Il m'a laissé une très bonne impression. Il semble très compétent (il a été kiné d'équipes pro/semi-pro en foot et rugby à Romorantin) et en même temps il a su me dire où s'arrêtaient ses compétences pour le cas particulier du vélo (lorsque je lui ai demandé des conseils sur mes chaussures et mes pédales).
Il m'a manipulé le genou et la rotule et mesuré les membres inférieurs. J'ai bien une jambe plus longue. Un bon cm de plus pour la droite, celle dont le genou présente le syndrome rotulien. D'après lui ce qui est rassurant c'est que le cartilage ne semble pas touché (pas encore...).
Le déficit musculaire pour la cuisse droite n'était pas non plus dans ma tête : 2 cm de moins à droite (mesuré une quinzaine de cm au-dessus du genou). A ce sujet il se demande si cela ne vient pas d'un pincement du nerf sciatique qui empêcherait une bonne contraction de la cuisse. Et effectivement je suis assez sensible à ce niveau là (après des trajets longs en voiture par exemple mais jamais sur le vélo) et il m'arrive d'avoir des douleurs aux lombaires.
Enfin (!) il a aussi trouvé un kyste poplité derrière le genou douloureux... Voilà pour le bilan. Je commence le travail avec lui samedi et d'après ce qu'il m'a expliqué cela ressemble à ce que tu décris Mimi25. Je pensais devoir acheté un compex pour une muscu aussi ciblée mais inutile d'après lui. Je ne sais pas ce tu en penses?
Il me reste des questions pour des spécialistes du matériel (même si je sais que le sujet fait débat entre vous deux Vincent et Mimi) :
Serait-ce bénéfique de passer à des pédales Speedplay pour respecter la rotation du tibia à la poussée/remontée (explication du kiné) ? J'ai actuellement des Kéo 2 max avec cales rouges mais je trouve que la cale ne glisse pas si librement dans la pédale même en desserrant à fond.
Que pensez-vous des chaussures Spé BG (j'ai des S-Works 2009) et de leur concept d'inclinaison du pied vers l'extérieur ? Faut-il revenir à des chaussures classiques et faire des semelles par un podologue du sport ? Ou bien garder les chaussures mais refaire des semelles ? (Bon là j'imagine que ça devient difficile à dire sans avoir le cycliste sous les yeux...)
Enfin le kiné me dit de compenser ma jambe courte avec une entretoise de 5mm. Quelle solution technique vous semble la plus adaptée ?
Désolé pour la longueur de ce message...

PS : Vincent, je suis passé voir mon vélociste cet après-midi pour une prise de cotes et étude posturale. Il utilise la prise de mesures avec le "banc" bikefitting mais il m'a précisé qu'il avait refait le logiciel à sa façon (?). Et pour lui mon recul est bon mais la selle trop haute de presque 1cm. (je l'avais remontée en raison de ma douleur.) Il me préconise 664mm pour un entrejambe de 773. Recul de selle de 2,5cm au bec avec une Arione.

[mecacote]

Enfin le kiné me dit de compenser ma jambe courte avec une entretoise de 5mm. Quelle solution technique vous semble la plus adaptée ?

Si le kine te dis cela il faut essayer et moi je commencerai avec une premeire cale de 2 pour voir comment cela se passe .

[ quote]
PS : Vincent, je suis passé voir mon vélociste cet après-midi pour une prise de cotes et étude posturale. Il utilise la prise de mesures avec le "banc" bikefitting mais il m'a précisé qu'il avait refait le logiciel à sa façon (?). Et pour lui mon recul est bon mais la selle trop haute de presque 1cm. (je l'avais remontée en raison de ma douleur.) Il me préconise 664mm pour un entrejambe de 773. Recul de selle de 2,5cm au bec avec une Arione.[/quote]

"qu'il avait refait le logiciel à sa façon " pour obtenir quoi ?

Avec cet entrejambe tu dois mesurer 167cm

Ton femur devrait etre dans les 54cm

L'EJ a-t-il éte mesure avec une cale pour rallonger la jambe courte ?

Si tu as des pedale keo et des chaussures SIDI sans compensation je te mettrai plus 669 que 664.. Maintenant pour Rs , avec 25 mm cela me parrait faible mais probablement que tu te trouves avancé et probablement un peu en avant de l'axe de la pedale .

Tu as des manivelles de 165 ?

[Luciole]

Si le kine te dis cela il faut essayer et moi je commencerai avec une premeire cale de 2 pour voir comment cela se passe .

C'est ce que je comptais faire. Quelle type d'entretoise ? Celle vendues par Spé ? D'autres marques en vendent ?

"qu'il avait refait le logiciel à sa façon " pour obtenir quoi ?

Là je n'en sais pas plus... C'est tout ce qu'il m'a précisé. Cela dit, il semble tout à fait sérieux et n'a pas non plus prétendu me faire une étude posturale complète. Cela s'apparentait plus à "une prise de cote" et vérification qu'il n'y avait pas d'aberration dans les réglages de mon vélo. L'ensemble était d'ailleurs correct à part cette histoire de hauteur de selle.

Avec cet entrejambe tu dois mesurer 167cm

Bien vu, je mesure 166 ou 167 cm. Par contre je pense que tu as du faire une faute de frappe pour la longueur du fémur parce que même si je ne connais pas les points de repère pour la mesure, ça doit être eviron 20cm de moins !

L'EJ a-t-il éte mesure avec une cale pour rallonger la jambe courte ?

Non, pas de cale pour la mesure de l'entrejambe.

Si tu as des pedale keo et des chaussures SIDI sans compensation je te mettrai plus 669 que 664..

Moi j'en étais arrivé par tâtonnements à presque 680, ça doit être trop. Même si je dois préciser que j'ai de grands pieds pour ma taille : pointure 42 en Spé (mesurés à 260mm hier).

Tu as des manivelles de 165 ?

Non, ce sont des 170, comme la plupart des pédaliers c'est la plus petite taille sur un FSA SL-K. Tu penses que ma taille justifierait un passage en 165 ? Je n'ai jamais ressenti de pb pour tourner les jambes (je reste souvent plusieurs minutes entre 100 et 110rpm quand je travaille la vélocité)

[mecacote]

Pour les cales de compensation peu importe la marque et le modele ..

pour le femur c'est 54 cm estime ( cuisse )

pour l'EJ et les manivelles :

- compte tenu de la longueur exceptionnelle de tes pieds effectivement les 170 pourraient etre correctes , neanmoins il faut tenir compte de cette différence de longueur ( quelle partie est plus courte ?) et si le callage ne donne pas satisafaction il faudra reduire cette longueur à 165.

[Luciole]

pour le femur c'est 54 cm estime ( cuisse )

Je viens de mesurer (rapidement) : genou - pointe du fémur : 39-40cm / genou - crête illiaque : 45cm

pour l'EJ et les manivelles :

- compte tenu de la longueur exceptionnelle de tes pieds effectivement les 170 pourraient etre correctes , neanmoins il faut tenir compte de cette différence de longueur ( quelle partie est plus courte ?) et si le callage ne donne pas satisafaction il faudra reduire cette longueur à 165.

Tu veux dire quelle partie de la jambe ou bien quelle jambe ?
Pour la jambe courte c'est la gauche mais je ne sais pas si c'est localiser à un endroit en particulier. Je sais juste que le pied gauche fait 3-4mm de moins que le droit mais cela n'explique pas la différence de jambe, cela vient plutôt s'y ajouter.

[mecacote]

Je viens de mesurer (rapidement) : genou - pointe du fémur : 39-40cm / genou - crête illiaque : 45cm

Mesure devant rotule jusqu'au mur ou tu auras le bassin collé ( différence de protocole )

u veux dire quelle partie de la jambe ou bien quelle jambe ?
Pour la jambe courte c'est la gauche mais je ne sais pas si c'est localiser à un endroit en particulier. Je sais juste que le pied gauche fait 3-4mm de moins que le droit mais cela n'explique pas la différence de jambe, cela vient plutôt s'y ajouter.

es ce le felur ou le tibia qui est plus court ?

[Luciole]

Mesure devant rotule jusqu'au mur ou tu auras le bassin collé ( différence de protocole )

Là d'accord. Effectivement j'arrive alors à 54cm, (à 1 cm près, je suis seul pour mesurer, pas vraiment l'idéal pour une mesure précise)

es ce le felur ou le tibia qui est plus court ?

Encore plus dur à dire précisément en mesurant tout seul mais d'instinct je dirais le tibia : j'ai eu deux très grosses entorses de la cheville gauche au basket à l'adolescence : dont une qui a provoqué une fracture du cartilage de croissance. J'imagine que cela a pu perturber la fin de croissance de mon tibia.

[MIMI 25]

Je suis en gros d'accord avec VB
Pour ton inégalité de Minf.effectivement une entorse externe de cheville, touchant chez le jeunes le cartilage de conjugaison, peut entrainer un ralentissement de la croissance.
Manivelles de 170 devraient convenir.
Pour la cale vas-y petit à petit
A+

[Luciole]

Merci pour tous ces conseils !
Pas mécontent de voir que les manivelles de 170 sont bonnes à priori, parce que changer le pédalier, aie, aie...
Mimi, ton avis de Kiné sur les pédales Speedplay (je pensais au modèle X, sans contrainte d'angle) par rapport à ce pb rotulien ?
Et sur les semelles BG des chaussures Spé censées aligner le genou : un argument commercial ou bien un réel intérêt pour un genou qui rentre vers le cadre (j'ai oublié de le préciser plus haut : le genou droit, celui qui est douloureux, a tendance à toucher le cadre!)

[rickyfirst]

Suis pas Kiné et encore moins expert mais je peux te dire que les Speedplay zero permettent d'avoir la même liberté que les X et permettent en plus au besoin de limiter la liberté angulaire vers l'intérieur et/ou l'extérieur.

Bref la version zero est plus 'universelle', elle permet le réglage dans tous les sens (y compris réglage de Q factor sur la cale elle même et/ou en changeant la longueur des axes).

[Luciole]

Merci pour ces précisions Ricky, j'ai un peu étudié le sujet des speedplay mais je n'avais pas encore remarqué que les X n'avait pas de réglage du Q-factor sur la cale (et en changeant l'axe non plus ?). Comme je pense les régler à la liberté angulaire max si je prends les zero, je me disais autant simplifier le mécanisme et prendre les X (en gagnant quelques grammes au passage)...

[rickyfirst]

Les X comme les zero permettent le réglage du Q factor.

[MIMI 25]

Mon sentiment sur les pédales,et cela ne change pas,est qu'il faut de la liberté angulaire pour ne pas forcer le genou à travailler suivant des axes qui le contraignent
A+

[mecacote]

Mon sentiment sur les pédales,et cela ne change pas,est qu'il faut de la liberté angulaire pour ne pas forcer le genou à travailler suivant des axes qui le contraignent
A+

Je pense presque comme toi et plus comme R GAUTHIER qui me rejoint en disant qu'il ne faut de la liberte que si elle est necessaire . Cependant dans de tres nombreux cas les cales " noires de look " permettent suffisament de liberté ( sauf fracture bien evidement ) ..

Dire qu'il faut de la liberté n'est pas juste ...il vaudrait meiux dire qu'il faut la liberté necessaire et suffisante ..

Souvent on entend il faut de la librete ( vélociste ) car cela évite d'avoir a ètre pointu sur le réglage des cales mais j'ai vu plus de tendinites avec des cales a liberte angualires que celles qui n'en ont pas ...la différence essentielle etant que sans liberté il n'y a pas de concession possible et la position tout comme le réglage des cales doit etre parfait.