LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Pour discuter des programmes, alimentation, etc...

Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede aroche » Lun 25 Oct 2010 21:34

lapierre24 a écrit:je fait 10 MIN de chauffe 35 de travail 10 min de récup et j'ai mes 55mins mais ça varie de 50min à 1H10 de home trainer.
il faut que je me fasse des cures de magnésiums ou de potassium?


Il est important de rappeler que la crampe est liée à un processus qui fait que l'élasticité du muscle ne peut intervenir
On est avec la crampe sur une contraction musculaire mise en place avec une dette d'oxygène provoquant la création de molécules d'acide lactique
Ces petites molécules d'acide lactique vont empêcher la libération du calcium qui va rigidifier le muscle ce qui conduit à la crampe.

( Ne pas oublier enfin qu'il existe des crampes en lien à des maladies des nerfs, des artères et bien sûr des muscles , ce sont des crampes dites "pathologiques")

Voila pourquoi lorsque des crampes persistent alors même que tout fonctionnait bien la saison précédent , cela ne mérite pas un appel au secours à son coach aussi brillant soit-il mais bien à un médecin qui lui pourrait fort bien dirigé la personne vers un angéiologue ,un cardiologue, ou un neurologue

Et puis sur les crampes les idées reçues sont légions !!


On entend dire, à tord et à travers, que les crampes sont dues à l'accumulation d'acide lactique dans les muscles. Cette saturation paralyserait le tissu musculaire qui ne se détendrait plus.
Les choses ne sont pas si simples !

Voilà quelques modestes pistes de réflexion ( Ce ne sont évidemment pas des vérités issues d'une recherche scientifique construites à partir de l'étude d'une cohorte importe )

on ne peut pas fixer en "à priori" la cause de l'apparition des crampes sans évaluer avec précision les modalités de l'apparition des crampes, à l'exercice.

A quel moment l'apparition s'est faite :

> En début, au milieu, à la fin de la séance ?
> A l'entraînement, en course ? (stress ou pas stress)
> Sur du plat, en montée ? ( problème d'adaptabilité musculaire et manque de puissance plutôt fréquent chez les coureurs de trail )
> Lors d'accélérations avec essoufflement ? (problème ventilatoire)
> A la suite d'un excès de protéines

Et là encore attention aux idées reçues on ne parle pas "que" de la viande rouge pour parler de protéine
> A jeun ?
> Dans une séance matinale après un petit déjeuner avec un énorme jus d'orange où autres à base de de fruits acides?
> Sans oublier l'indispensable bilan du contenu des entraînements : basé sur de nombreux intervalles excentrique ? avec beaucoup de travail lactique ?


Sur l'évacuation de l'acide lactique ....

L'évacuation de l'acide lactique (et toute forme d'acidose d'ailleurs) fait intervenir trois mécanismes qui vont tenter dans la mesure du possible de mainenir l'équilibre acido-basique de notre organisme ... donc de réduire l'acidose .

* Le système tampon
* la respiration...
* la fonction rénale.

"Le pouvoir tampon" est ce mécanisme qui a pour fonction d'éliminer les ions H+ produits lors d'un effort important

Concrètement le pouvoir tampon est composé de quatre systèmes qui vont favoriser cette élimination des H+ produit à l'effort :

* l'hémoglobine (essentiellement)
* le système des bicarbonates (d'où l'importance des boissons riches en bicarbonate après l'effort
* les citrates (d'où l'intérêt des boissons riches en sels de citrate)
* les protéines


Importance de la respiration


Dans certains cas le système du "pouvoir tampon" s'avère insuffisant... et notamment lors d'un effort intense de longue durée
Sans une oxygénation optimal et un travail des reins efficace le mécanismle tampon sera vite débordé !
La maîtrise de la respiration est donc essentielle et parfois négligée.... pourtant elle doit se travailler à l'entrainement sur deux domaines : la fréquence et l'amplitude de la respiration
Ne pas oublier que les poumons permettent de réguler la quantité de gaz carbonique à l'intérieur de l'organisme



déhydratation, carences en sels minéraux

Les crampes ne sont pas forcément dues à l'acide lactique...sinon comment expliquer que les crampes puissent se produire la nuit, pendant le sommeil...à moins de dormir sur son vélo elliptique!!!!

Il faut le dire à ce jour on ne sait toujours précisément pas l’origine exacte des crampes …
En tous les cas l'acide lactique dans l'apparition des crampes n'a pas été formellement démontrée …

Par contre il a été démontré que la déshydratation et les carences en magnésium, potassium et calcium les favorisent ( avec une dominante sur le manque en potassium... et non de magnesium !!)


Pourquoi ce manque de sels minéraux ?

Deux éléments de réponse

1. une carence en potassium , magnesium


>>> L’alimentation n’est pas assez riche en fruits et légumes.
Un constat assez courant chez nous autres les sportifs et sportives de tous poils à qui on rabâche aux oreilles d'avaler des tonnes de sucres dits "lents" !!!

Le remède est facile il suffit de manger plus de fruits et légumes
Plutôt "bio" cela évitera d'avaler aussi les pesticides ...

Parmi les aliments les plus riches :

> en magnésium : le sésame et l'amande

> en potassium : la banane, les noix (noisettes, amandes) , les avocats, les abricots secs
Je conseille les purées bio d’amande, ou de sésame qui sont sans doute les aliments naturels les plus riches en magnésium et potassium... une tartine de purée d'amande à la place du "nutella" essayez et vous verrez !!

> en savoir plus sur le magnesium > ici

2. un manque de "fixateur"

L’organisme reçoit le potassium et le magnésium en grande quantité …mais ne le fixe pas !

C’est l'équilibre acido-basique qui permet avant tout la fixation de tous les minéraux.
...et non pas la vitamine B6 ou la taurine ...ce que voudrait nous faire croire les fabriquants de compléments alimentaire !
Donc ...
Si l'alimentation est correcte et que les crampes à l'effort persistent malgré une hydratation correcte c'est qu'il y a déperdition des minéraux et il ne sert à rien de pallier cette perte par des apports extérieurs de potassium ou de magnésium .

Il faudra plutôt corriger l'acidité de l'organisme pour permettre une reminéralisation naturelle.


Comment corriger l'acidité de l'organisme ?


Réduire , voire éliminer totalement , les aliments acides :

> le sucre blanc et roux et toutes les préparations qui en contiennent,
> fruits acides, (baies, abricots, prunes...et à moindre échelle, oranges, pamplemousses )
> fruits non mûrs,
> éviter les associations de fruits acides ou tomates avec des hydrates de carbone lents (pâtes, riz, pain, féculents...)
> les excès de céréales
> Certains légumes comme l'artichaut, l'asperge et les choux sont producteurs d'acides et doivent être consommés avec des aliments fortement basiques comme les pommes de terre ou la châtaigne.


Le stress est également un facteur acidifiant


Favoriser la fixation des minéraux (potassium et magnésium)
Veiller à avoir une alimentation riche en aliments dits basiques (légumes verts, les fruits dans leur version totum c'est à dire intégrale ).

Corriger l’acidité et permettre ainsi une meilleure fixation du magnésium et du potassium peut également passer par un apport supplémentaire et naturel en silicium organique

le SILICIUM fait partie de la famille des antioxydants qui luttent contre l'activité des radicaux libres.
on trouve du silicium dans le bambou ou le prêle


Au sujet des fruits acides :

Qui sont-ils ?
clémentines, oranges, pamplemousses ...mais aussi abricots et prunes, baies
si ceux-ci peuvent avoir une action positive chez les personnes en bonne santé, ayant un pH neutre et dont le potentiel vital est fort ; chez le skieur, randonneur ou compétiteur en état de fatigue, la prise de fruits acides accentue ce déséquilibre par une acidification permanente du milieu digestif ...
Bref le jus de 2 oranges le matin est à exclure ...et tant pis pour les idées reçues qui ont la vie dure !!
Cela dit ne pas confondre goût acide et fruits acides;


Chez les agrumes le citron fait "bande à part" !!

Le citron est fortement acidifiant "au goût" mais par sa richesse en minéraux ,en particulier du potassium il va plutôt dans le sens de l'alcalose...

le citron est riche en calcium avec rapport calcium/phosphore "idéal" de 1,4 ce qui est une valeur optimale pour une bonne utilisation du calcium dans l’organisme.
Sa richesse en vitamine C est u élément très favorable pour l’assimilation du calcium

L'association miel / citron

On l'oublie , le miel est aussi intéressant pour les crampes musculaires
Un 1/2litre d'eau avec le jus d'un demi-citron frais et une bonne cuillerée à soupe de miel, à prendre trois fois par jour entre les repas


Et la célébrissime vitamine B6 ?

Il y a encore peu c’était le produit miracle pour fixer le magnésium, des récentes études ont montrées qu’à long terme la vitamine B6 était néfaste pour les nerfs ;
Aujourd’hui on la remplace donc par de la taurine (un dérivé d'acide aminé sans toxicité )


Le lait : l'ennemi du magnésium !!!!

On oublie souvent de dire que les carences en magnésium sont très souvent due à une surcharge en calcium ….
Eh oui le calcium neutralise la fixation du magnésium !!!
Le meilleur moyen de se mettre en déficit de magnésium est donc de consommer trop de lait,fromages et yaourts


la solution "homéopathique"

> la Sportenine
> les granules homéopathiques de Cuprum metallicum 5CH au moment de la crampe


la voie médicamenteuse (avec prudence, avis d'un médecin utile !!)

Si vraiment "rien ne va plus faite vos jeux" alors on peut aller vers un apport en quinine (hexaquine/ pharmacie)
Utiliser aussi si les crampes récidivent surtout la nuit, des myorelaxants
Attention il s'agit de médicaments... l'avis du petit bonhomme qui écrit cet article n'est donc pas à prendre en compte "à la lettre" !!!
L'avis du médecin est déterminant !




Les étirements peuvent-ils prévenir les crampes ?


Etablir un rapprochement entre les étirement et les crampes , est effectivement tentant mais ce serait excessif

En réalité ce n'est pas parce qu'un muscle sera étiré et souple que nos cellules en manque d'O2 ne fabriqueront pas de petites molécules d' acide lactique qui vont enclencher un blocage de la libération du calcium ....et la crampe qui va avec !

Les causes des crampes sont très nombreuses , mais chacun y va de son idée reçue

-tu ne bois pas assez

-tu ne t'échauffe pas assez

-tu devrais aire une cure de magnésium


etc etc ....

**************************

Pour conclure :


Ces quelques lignes sont très exhaustives et très généralistes ...
Ils existent de nombreux types de crampes autres que celles à l'effort (de type neurologique)...et les sportives ou sportifs peuvent très bien eux aussi souffrir de celles-ci ....

Tout spécialiste de la nutrition d'un sportif aborde la réflexion d'une recherche de solution avec les compétiteurs lorsque les crampes se font présentes en réfléchissant ensemble d'abord sur la cause du mal avant de trouver le remède...
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede mecacote » Mar 26 Oct 2010 07:02

Quelles conclusions ?

:ugeek:
V B
"À la source de toute connaissance, il y a une idée, une pensée, puis l'expérience vient confirmer l'idée.
Bernard, Claude"
" C'est avec la logique que nous prouvons et avec l'intuition que nous trouvons.
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede rickyfirst » Mar 26 Oct 2010 07:39

mecacote a écrit:Quelles conclusions ?

:ugeek:


Les crampes, c'est pas simple et il faut rester 'aware' à l'ensemble des paramètres citer ci-dessus.
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede rickyfirst » Mar 26 Oct 2010 07:42

aroche a écrit:Et la célébrissime vitamine B6 ?[/b]
Il y a encore peu c’était le produit miracle pour fixer le magnésium, des récentes études ont montrées qu’à long terme la vitamine B6 était néfaste pour les nerfs ;
Aujourd’hui on la remplace donc par de la taurine (un dérivé d'acide aminé sans toxicité )
[b]


Personnellement, c'est la taurine qui me met les nerfs en pelotes.

Que pensez d'une personne qui fait des crampes après 2H30 - 3H00 d'effort. Qui est tétanisée à ce moemnt et qui après sa tétanie repart de plus bellle pour 2H00 d'effort intense sans aucuns problèmes ?
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede aroche » Mar 26 Oct 2010 07:43

mecacote a écrit:Quelles conclusions ?

:ugeek:

:?:
Je suppose que cette remarque était en lien avec mon post ...
Dans ce cas euh .... il suffit juste de lire ... ma conclusion ... puisque je le nomme comme telle ;)
Puisque je crois avoir précisément fini par une conclusion , alors je vais m'autoriser à en recopier ce qui me semblait être l'idée la plus importante ( en gras et souligné)

Tout spécialiste de la nutrition d'un sportif aborde la réflexion d'une recherche de solution avec les compétiteurs lorsque les crampes se font présentes en réfléchissant ensemble d'abord sur la cause du mal avant de trouver le remède...

Trop petit bonhomme je n'oserai pas reformuler la théorie fort lointaine des formes du raisonnement valide du lointain maître Aristote....cela étant je me la fait souvent mienne pour construire mes toujours trop insuffisants raisonnements en essayant ( pas toujours simple mais au demeurant passionnant !) de juger de la validité et de la rigueur d'un raisonnement en me référant non pas à son contenu intrinsèques mais plutôt à un ensemble de réalités concrètes et concomitantes auxquelles il se rapporte.

Pour les crampes il me semblerait que c'est donc à chacun, chacune de faire d'abord le tour des causes possibles du "mal" avant de se jeter corps et bien sur un remède ...
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede rickyfirst » Mar 26 Oct 2010 07:47

aroche a écrit:Pour les crampes il me semblerait que c'est donc à chacun, chacune de faire d'abord le tour des causes possibles du "mal" avant de se jeter corps et bien sur un remède ...


Excellente conclusion ;)
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede aroche » Mar 26 Oct 2010 07:51

Et comme toute conclusion sa vocation est de laisser la réflexion se poursuivre ...
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede lapierre24 » Mar 26 Oct 2010 10:57

merci beaucoup aroche pour ces explications très détaillés.
mes crampes arrivent en montée en vtt après même avec des sorties de 3 A 4H de route je n'ai pas de soucis de crampes donc bizarre
j'ai pris rendez vous chez un médecin du sport qui pourra cibler au mieux mon problème
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede rickyfirst » Mar 26 Oct 2010 11:01

lapierre24 a écrit:merci beaucoup aroche pour ces explications très détaillés.
mes crampes arrivent en montée en vtt après même avec des sorties de 3 A 4H de route je n'ai pas de soucis de crampes donc bizarre
j'ai pris rendez vous chez un médecin du sport qui pourra cibler au mieux mon problème


Vérifie tes positions sur vélo route et VTT
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede mecacote » Mar 26 Oct 2010 13:27

rickyfirst a écrit:[
Que pensez d'une personne qui fait des crampes après 2H30 - 3H00 d'effort. Qui est tétanisée à ce moemnt et qui après sa tétanie repart de plus bellle pour 2H00 d'effort intense sans aucuns problèmes ?


Que c'est un pro qui cours en espagne ?

Non ?

:ugeek:
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede rickyfirst » Mar 26 Oct 2010 14:33

mecacote a écrit:
rickyfirst a écrit:[
Que pensez d'une personne qui fait des crampes après 2H30 - 3H00 d'effort. Qui est tétanisée à ce moemnt et qui après sa tétanie repart de plus bellle pour 2H00 d'effort intense sans aucuns problèmes ?


Que c'est un pro qui cours en espagne ?

Non ?

:ugeek:


Un copain de team qui avance pas mal à son age (43 ans et vainqueur trophée de l'est).
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede mecacote » Mar 26 Oct 2010 14:46

[quote="rickyfirst"][quote="mecacote"][quote="rickyfirst"][
Que pensez d'une personne qui fait des crampes après 2H30 - 3H00 d'effort. Qui est tétanisée à ce moemnt et qui après sa tétanie repart de plus bellle pour 2H00 d'effort intense sans aucuns problèmes ?quote]

dans ce cas il faut se poser des questions et avoir plsu de details sur son alimentation et aussi sur ses Fc pendant l'effort .

:ugeek:
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede rickyfirst » Mar 26 Oct 2010 15:32

Sont alimentation est effectivement à questionner.

Par contre j'ai quelques difficultés à comprendre le coup des puls moyennes car après sa tétanie, il repart de plus belle pour 2 heures d'effort et sans plus aucuns problèmes de crampes. Il n'est pas clairement en surrégime lorsque les crampes arrivent.
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede mecacote » Mar 26 Oct 2010 16:01

rickyfirst a écrit:Sont alimentation est effectivement à questionner.

Par contre j'ai quelques difficultés à comprendre le coup des puls moyennes car après sa tétanie, il repart de plus belle pour 2 heures d'effort et sans plus aucuns problèmes de crampes. Il n'est pas clairement en surrégime lorsque les crampes arrivent.


Que fait il pour que ça "reparte "autant ?

Hydatation intensive ?

Prise d'arnica ?

Alimentation riche en glucide ?

Ne pourrait on imaginer des efforts qui vont trop puiser dans ses reserves provoquant une panne energétique dont les consequence seraient des crampes mais aprés un peu de " repos forcé " de nouveau l'arrivée d'energie un peu comme si son alimentation energetique etait bloquait pour ensuite se libérer?
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede sangokuss » Mar 26 Oct 2010 16:51

L'hypothèse de la panne"seule" est peu probable, à mon avis. :?:

Par contre, un problème lié au SN est possible, et pourrait engendrer une hypoglycémie de courte durée et donc une tétanie secondaire...
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede mecacote » Mar 26 Oct 2010 17:23

sangokuss a écrit:L'hypothèse de la panne"seule" est peu probable, à mon avis. :?:

Par contre, un problème lié au SN est possible, et pourrait engendrer une hypoglycémie de courte durée et donc une tétanie secondaire...


Il faudrait pouvoir analyser son alimentation avant et pendant la course et le compte rendu cardiaque de son effort ?

:ugeek:
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede rickyfirst » Mar 26 Oct 2010 18:23

mecacote a écrit:
rickyfirst a écrit:Sont alimentation est effectivement à questionner.

Par contre j'ai quelques difficultés à comprendre le coup des puls moyennes car après sa tétanie, il repart de plus belle pour 2 heures d'effort et sans plus aucuns problèmes de crampes. Il n'est pas clairement en surrégime lorsque les crampes arrivent.


Que fait il pour que ça "reparte "autant ?

Hydatation intensive ?

Prise d'arnica ?

Alimentation riche en glucide ?

Ne pourrait on imaginer des efforts qui vont trop puiser dans ses reserves provoquant une panne energétique dont les consequence seraient des crampes mais aprés un peu de " repos forcé " de nouveau l'arrivée d'energie un peu comme si son alimentation energetique etait bloquait pour ensuite se libérer?


Il s'arrête dans le fossé et reprends en douceur pendant 20 km.
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede rickyfirst » Mar 26 Oct 2010 18:24

sangokuss a écrit:L'hypothèse de la panne"seule" est peu probable, à mon avis. :?:

Par contre, un problème lié au SN est possible, et pourrait engendrer une hypoglycémie de courte durée et donc une tétanie secondaire...


Il a aussi parfois lors de ses jours de repos des début de crampes aux mollets.
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede lapierre24 » Mar 26 Oct 2010 18:42

je pence avoir trouvé la raison de mon problème, en en parlant à mon médecin il m'a rappelé que j'étais sous traitement avec de la rocutane et que c'était déconseillé pour le sport intensif, en effet ça fait environ 1an et demi que je suis sous curacné avec des doses de 15MG par jour et en allant sur des forums j'ai vues que des personnes se plaignaient d'avoir des problèmes musculaires en étant sous traitement, donc en accord avec mon médecin j'ai arrêté mon traitement
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede MIMI 25 » Mer 27 Oct 2010 07:52

MIMI 25 a écrit:Les crampes musculaires peuvent avoir plusieurs origines:
-Vasculaires
-Métaboliques et endocriniennes
-Neuromusculaires
-Toxiques et médicamenteuses
-Mécaniques
A+

La cause de tes crampes est donc médicamenteuse.
Point n° 4 de ma réponse à ta question ;)
A+
Autres effets indésirables du Roaccutane:
Hypersudation,asthénie(fatigue),manifestations douloureuses musculo-articulaires pouvant se traduire par une gène fonctionnelle.Dixit Mr Vidal.
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede sangokuss » Ven 29 Oct 2010 07:20

Plusieurs cas de tendinites (rotulienne et achilléenne surtout) ont été également rapportées... prudence donc avec cette molécule chez le sportif intensif :? ;)

PS : +1 Mimi ! ;)
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede lpikachu58 » Ven 29 Oct 2010 07:37

lapierre24 a écrit:je pence avoir trouvé la raison de mon problème, en en parlant à mon médecin il m'a rappelé que j'étais sous traitement avec de la rocutane et que c'était déconseillé pour le sport intensif, en effet ça fait environ 1an et demi que je suis sous curacné avec des doses de 15MG par jour et en allant sur des forums j'ai vues que des personnes se plaignaient d'avoir des problèmes musculaires en étant sous traitement, donc en accord avec mon médecin j'ai arrêté mon traitement


Cherche pas c'est cette merde qui te provoque les crampes.

Et j'étais pas à 15mg par jour c'était juste de l'application cutané en gel. Ca me provoquait principalement des crampes intestinales et aussi des crampes de façon régulières au ischio-jambier.

Ce produit, c'est vraiment une saloperie lit les contre-indications et les effets indésirables, tu vas vite comprendre.

Normalement en version comprimé, tous les 3 mois tu dois faire une pris de sang pour vérifier l'état de ton foi car tu te retrouves avec un taux de gammaglobuline digne d'un alcoolique. Sans compter les risques de stérilité important...

Le meilleur traitement c'est sauna-pilling, t'as pas une copine esthéticienne?
La chaine Youtube Velo-trainer

La derniere video de la chaine sur le reglage de la chaine https://youtu.be/0inYq6sg2A4

Webmaster ---> http://velo-trainer.fr
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Re: LUTTER CONTRE LES CRAMPES

Messagede lapierre24 » Ven 29 Oct 2010 11:52

lpikachu58 a écrit:
lapierre24 a écrit:je pence avoir trouvé la raison de mon problème, en en parlant à mon médecin il m'a rappelé que j'étais sous traitement avec de la rocutane et que c'était déconseillé pour le sport intensif, en effet ça fait environ 1an et demi que je suis sous curacné avec des doses de 15MG par jour et en allant sur des forums j'ai vues que des personnes se plaignaient d'avoir des problèmes musculaires en étant sous traitement, donc en accord avec mon médecin j'ai arrêté mon traitement


Cherche pas c'est cette merde qui te provoque les crampes.

Et j'étais pas à 15mg par jour c'était juste de l'application cutané en gel. Ca me provoquait principalement des crampes intestinales et aussi des crampes de façon régulières au ischio-jambier.

Ce produit, c'est vraiment une saloperie lit les contre-indications et les effets indésirables, tu vas vite comprendre.

Normalement en version comprimé, tous les 3 mois tu dois faire une pris de sang pour vérifier l'état de ton foi car tu te retrouves avec un taux de gammaglobuline digne d'un alcoolique. Sans compter les risques de stérilité important...

Le meilleur traitement c'est sauna-pilling, t'as pas une copine esthéticienne?

merci de l'info de toute façon, j'ai arreté donc j'espère que ça mettra pas trop de temps pour partir de mon corps ces conneries
j'en parlerais a une copine, sa consiste en quoi?
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