[Dossier Vélovert] Utilisateurs de VTT titane

[Klarf]

Ils ont tester le sewanee il y a quelques temps aussi, avec un montage un peu "a l'américaine" tout xt et fourche fox, un poil dommage, mais ca permet de ce faire une idée sur le cadre!

[Olibabe]

Alors je profite du topic pour dire qu'O2 Bikers prépare un dossier titane donc au lieu d'envoyer ça chez VV, faites-le nous parvenir... non, je rigole

Bonne idée cet angle de dossier, c'est sympa. Nous sommes aussi en train de préparer un dossier titane pour le numéro de février. Il sera sous une forme plus classique mais il y aura du beau en test, du titane accessible, jusqu'au sommet. Bref, début 2010, les amateurs de Titi vont avoir pas mal de lecture.

Bon, je et j'arrête de pourrir le topic de Tib

et il sera en kiosque quand ce O2?
Ne fait pas la même erreur que VV dans tes articles ne dit pas que titane contre titane risque de gripper mais que c'est avec tous les autres matériaux. Ils ont d'ailleurs fait 2 fois l'erreur, une fois dans le dossier titane mais aussi dans le Sumo 2010.

Tib, si tu passes par là, fait remonter l'info pour apporter un corréctif

Le dossier sort dans le numéro du 2 février. Il se compose d'une bonne grosse intro générale (que j'ai, naturellement, essayé de tourner autrement que celle de VV. Ben ouais, on va pas copier non plus...), 5 tests qui vont "crescendo" (Bulls, Skyde, Rewel, Merlin et enfin Seven Sola fait sur mesure pour le rédac chef) et une conclusion.

Je n'ai effectivement pas écrit que titane contre titane, ça grippe. J'ai juste conseillé d'enduire de graisse au cuivre toutes les surfaces de contact entre le titane et un autre matériau. Perso, même titane contre titane, je mets un peu de graisse au cuivre en guise de pâte de montage. Ca ne fait pas de tort, même si on pourrait mettre autre chose. Mais ne rien mettre n'est pas forcément recommandé non plus même si le risque d'auto-soudure est inexistant. Il reste les craquements notamment, ou les saletés qui s'insèrent plus facilement dans le pas de vis, etc.

J'ai aussi fait une partie consacrée aux accessoires titane, où je me démarque assez fort de VV. Selon mon expérience et les retours de spécialistes, j'ai par exemple un tout autre avis sur l'emploi de rayons en titane (conseillé par VV et totalement déconseillé dans mon article).

J'espère que les lecteurs y trouveront leur compte et un autre angle, complémentaire, pour un même sujet. Personnellement, j'ai en tout cas beaucoup apprécié le travail des collègues de VV en tant que lecteur.

[Sawyer]

il est prévu pour quand le dossier titane dans O2 ?

[BiBi WET]

.../...Je me souviens que souvent le titane était considéré comme cher et donc inaccessible, sauf que maintenant on nous montre des vélos tout montés qui sont vendus 8000 euros et même plus et que cela ne semble plus choquer vraiment!

Comme pour beaucoup de choses, l'effet euro joue à plein dans notre inconscient. Si 'on écrit un VTT tout monté à plus de 52000FF, ça interpelle plus. Même en étant passé totalement à l'euro, quelques convesion inverses de temps à autre permettent de reposer les pieds sur terre pour la valeur de quelques éléments.

Si tu es réellement passé à l'Euro, alors pourquoi faire "quelques conversions inverses" ? Moi qui achetais beaucoup aux US avant le passage à l'Euro j'ai constaté que le prix du matériel en USD a bien augmenté depuis 10 ans. Et là ça n'est pas vraiment la faute à l'Euro, surtout pour les productions US.
Je pense par contre que le passage a l'Euro a contribué à masquer les augmentations de prix en Europe et je suis d'accord avec toi pour dire que l'augmentation de certains produits de consommation courante ont augmentés à cause de cela (prix d'un café par exemple). Mais globalement tout a augmenté même hors zone Euro.

[Rocky Rider]

Pour moi, Skyde et Altira ne sont pas à mettre au même niveau Pas du tout la même approche ni la même compétence technique

Tu veux dire quoi par là?
Tu me fais peur je viens de commander un Skyde Veintinueve !

[Olibabe]

C'est quand même déjà pas mal.

Non ça fait clodo à qui tu donnes deux balles.
Le titane ce N'EST PAS CELA.
Les gars font des courbettes à Cannondale pour qu'on leur prête leur m... de 7,5 kgs à 8.000 euros et sont incapables de frapper à la porte d'ESM pour qu'on leur prête un Merlin XLM.
NUL. Au passage et en HS je vous invite à lire l'article d'O2 Bikers sur la m... de Cannondale à 7,5 kgs et vous verrez un article qui ne peut pas être soupçonné d'avoir été acheté à grands coups d'encarts publicitaires comme c'est trop souvent le cas dans notre presse nationale.
Vive la presse Wallone.

Tu exagère pour le Flash! En effet, pou nous, ce n'est pas la 8e merveille du monde et on l'a dit. Mais j'espère que l'article ne laisse pas pour seule impression que c'est de la m... parce que ce n'est pas vrai. C'est quand même un cadre qui fait avancer le schmilblick sur plusieurs points comme le confort (avec surtout le travail sur la tige de selle), le poids du cadre et de l'ensemble des composants intégrés (moins de 8kg en série (pneus changés pour un modèle roulable), c'est quand même un exploit).
Je suis content de voir que nos lecteurs perçoivent notre avis comme objectif. Mais je les rassure, nous ne sommes pas les seuls à faire le boulot honnêtement dans le domaine et faut pas tout de suite crier au grand complot publicitaire.

[Olibabe]

la presse fait vendre beaucoup de matériel et comme on s'en aperçoit pas toujours testé d'une manière objective,les forums sont de plus en plus présents et heureusement que les vrais essais ressortent inévitablement des membres de ces forums
du coup un peu dégouté de la presse cycle en général

+1
Reste par contre à savoir si un mag pourrait survivre uniquement de ses ventes, sans pub...

Bah moi je trouve que les utilisateurs de forum sont encore moins objectifs que les mags.
Nature humaine : le dernier truc que j'ai acheté (la peau du cul) est forcément tiptop !
Y'a qu'à lire les sujets, rares sont les personnes qui remètent en doute leurs choix ... (même si les produits se retrouvent rapidement dans les PA ...)

Bien d'accord avec toi Ubo.
Ca me pousse à rappeler encore une fois qu'il faut aussi toujours garder une certaine distance critique avec ce qu'on lit sur les forums. On peut se faire de supers avis et avoir des infos de grande qualité aussi sur les forums mais uniquement si on discute, si on confronte les avis et si on parvient à garder un certain recul avec ce qu'on lit pour savoir si je vais, moi aussi, être content de telle ou telle pièce.

[Olibabe]

Non pas forcément. Le forum est irremplaçable et souvent au top de la technique. Mais les essais d'Olibabe, par exemple, me semblent beaucoup plus objectifs et fiables que nos premières impressions sur notre dernière monture (Le seul soucis étant que les deux seules librairies de mon bled qui vendaient O2Bikers ont mis la clef sous le paillasson. Relation de cause à effet ? ). Un testeur professionnel ou assimilé, détecte et analyse beaucoup plus vite et plus clairement les qualités et défauts d'un spad que l'immense majorité (dont je fais parti) des forumeurs. L'essais d'Oli du HeiHei confirme mes impressions, sauf que moi il m'a fallut plusieurs mois pour les analyser, en particulier pour les défauts. Donc forcément à la fin du post sur mon montage, mon CR ne montrait que les qualités du vélo. Par contre aucun journal, ni aucun bouclard d'ailleurs, ne m'aurait permis de réaliser mon montage. Les deux supports me semblent complémentaires.

Je pense surtout qu'il faut connaître le testeur que l'on lis (qu'il s'agisse d'un testeur de magazine ou d'un forumeur qui donne son avis aux autres) car on a tous des sensibilités et des priorités différentes.
Je suis fan des articles d'Oli mais je préfère ne pas prendre en compte son avis sur les vélos qu'il teste car je sais que nous ne recherchons pas les mêmes choses. Par exemple lui aime bien les TS lorsque moi je préfère un SR pour un usage pourtant identique. Par contre pour des périphériques je suis en général d'accord avec lui donc je tiens compte de ses conseils lorsque j'hésite entre plusieurs produits.
A force de fréquenter les forums, à force de lire les tests des magazines, à force de rouler et d'échanger avec tout ces testeurs, et en confrontant cela avec des tests perso, on arrive à savoir qui a des sensations identiques ou proches des notre. On peut aussi "lire entre les lignes" plus facilement. Ainsi il m'arrive de choisir du matériel qui a été mal noté dans un mag. (ou par un forumeur) car j'ai su décoder ce qui était important pour moi plutôt que de ne tenir compte que du bilan final (forcément "orienté" en fonction des goût ou de la sensibilité du testeur).

Rien à rajouter... 100% d'accord!

Ca me fait très chaud au coeur de lire que certaines personnes apprécient les tests que j'écris. J'essaie d'y décrire mes sensations, et celles de nos testeurs habituels (les vélos passent entre les jambes de 3 ou 4 bikers et les tests sont un concentré des avis), avec clarté et la plus grande sincérité. Mais ce n'est pas pour cela qu'il faut boire les paroles de l'un ou de l'autre.
Un test de magazine reste cependant très utile car, de par le métier, nous avons l'occasion de rouler sur des dizaines de machines différentes et de faire des comparaisons. Cela permet, par exemple, de voir plus rapidement, qu'un Kona Hei Hei est un peu mou comparé aux références actuelles de la catégorie.

[Tib]

Les gars font des courbettes à Cannondale pour qu'on leur prête leur m... de 7,5 kgs à 8.000 euros et sont incapables de frapper à la porte d'ESM pour qu'on leur prête un Merlin XLM.

Je ne commenterai que ce point-là pour rétablir une vérité, le reste du débat ne me concerne pas puisque je n'ai écrit aucun des articles de ce dossier. Pour ton information, quand tu veux tester un produit de chez ESM, c'est différent des autres marques. Dernier exemple en date, quand j'avais essayé d'avoir un cuissard Assos en test. Le postulat de base, c'était de dire qu'Assos est quand même une référence du cuissard, que pas mal de vététistes seraient prêts à "investir" (parce que c'est le mot) dans un tel cuissard qui dure plus longtemps, etc.... et donc, je voyais un intérêt à en parler dans le magazine, pour montrer que Gore Bike Wear n'était pas seul (c'était voilà 2 ans).

Je contacte donc ESM pour obtenir un exemplaire de test (vous savez, ces salauds de journalistes qui essaient d'avoir un cuissard à 200€ à l'œil en fait). Réponse d'ESM : aucun problème, vous avez 2 possibilités :
- soit vous m'achetez le cuissard pour faire le test, et dans ce cas je vous fais 20% de réduction sur le prix public (en gros, ce que je pouvais avoir à l'époque auprès de mon bouclard sur ce type de produit) ; déontologiquement, le fait d'acheter les produits à tester dans le magazine peut se discuter, et chez Vélovert ça n'est pas la méthode de travail retenue... mais bon, ce serait peut-être la meilleure, en fait ?
- sinon je vous l'envoie, mais vous ne le gardez pas plus de 15 jours, vous ne faites en aucun cas du VTT avec, vous n'enlevez pas les étiquettes et une fois les photos faites vous me le retournez".

Dernier épisode, il y a 2 mois : la directrice marketing d'Assos me contacte par mail pour m'aviser que les nouveautés montrées à Eurobike arrivent en ce moment dans les magasins, et me demande au final pourquoi Vélovert n'a jamais fait d'article sur Assos (si, en fait ma douce en a fait un sur un cuissard féminin, acheté de notre poche 220€). Et moi de lui répondre : "ben, on veut bien, mais quand on demande au distributeur officiel français, il nous demande de payer les échantillons ou de ne pas rouler avec et de ne pas enlever les étiquettes". Deux heures après, ESM appelait furax Sébastien CORRADINI pour s'étrangler suite à "ma tentative de contourner le distributeur français pour obtenir du matériel de test". Cela dit et sauf erreur de ma part, à aucun moment l'interlocuteur d'ESM n'a terminé sa discussion par "bon, alors vous voulez quoi comme matériel de test ?"...

Alors bon, ton exemple ESM est pour le moins assez mal choisi... alors qu'à côté de cela, il nous suffit d'un coup de fil à Guillaume KOCH pour obtenir en test un Cannondale Flash à 8000€. Et avec, nous avons le droit de rouler le temps que nous voulons, dans toutes les conditions que nous voulons, et d'écrire ensuite les critiques qui nous viennent sans aucune arrière pensée. A l'époque Ocus et moi avions gardé en test pendant 7 mois le tout nouveau Cannondale Taurine Team à 5700€, et Ocus peut témoigner de l'état dans lequel nous l'avions restitué à Guillaume... pour autant, ce dernier a continué de prêter des vélos à Vélovert sans aucun souci, parce que lui fait bien son boulot.

Pour le reste, je vous laisse reprendre votre passionnante discussion que je suis avec attention !

[BiBi WET]

[Tib]

et enfin Seven Sola fait sur mesure pour le rédac chef

'tain mais quel nanti ! et je parie qu'évidemment il ne l'a pas payé, on lui a offert, hein ?! Comme le groupe XX qui est allé dessus, comme les pédales, les chaussures, le casque, les gants, le Camel, les Oakley, la Rolex, l'Audi S3, la crème contre les hémorroïdes...

Ah, journaleux, quel bonheur en barre !

Bon sinon je vote pour une photo d'Olibabe torse nu comme nouvelle bannière de Véloptimâle !

Ah, je réagis quand même à certains propos : c'est quand même dingue de lire certains commentaires sur le dossier, après avoir crié au loup lors des derniers articles prétendument élitistes par le tarif des cadres proposés... et pour finir, je m'en remets à la très clairvoyante et objective analyse de JFD : merci à toi d'avoir recadré un peu le propos, et dans le bon sens !

Edit : j'ajoute, parce que ça risque aussi de dériver sur FMF - Tribe qui distribue Moots à des prix hallucinants et qui a des actions chez VTT Mag, que contrairement à ESM, à chaque fois que j'ai demandé du matériel de test à Tribe ça a toujours été possible, et dans nos conditions à nous et pas les leurs... Idem pour Savoye, rien ne m'a jamais été refusé, pas plus que chez Hope, RVF, Race Co (liste non exhaustive)... tout ça pour dire que certains distributeurs font très bien leur boulot, et qu'en la matière selon ma propre expérience, ESM fait figure d'exception.

[jfklatovsky]

Tib,
En ce qui concerne ESM, j'ai toujours eu un excellent contact avec eux.
Mais il est vrai que je suis client et non journaliste.
Pour ce qui est Assos, leur politique semble simple.
On est les meilleurs, on n'a pas de réel concurrents.
La presse, rien à cirer.
Sauf que la roue tournera un jour et qu' Assos viendra peut-être vous voir à ce moment là.
Allez faire un tour du côté de Exteondo et vous trouverez des produits à même de concurrencer Assos.
Pour info le cuissard Assos FI 13, le plus cher de la gamme, est le plus mauvais en terme de confort.

[Olibabe]

Le distributeur Merlin est différent pour la Belgique, ce qui explique sans doute qu'on en a eu un sans le moindre souci pour notre dossier.

Et je confirme aussi que les mags ne demanderaient souvent pas mieux que de tester certains vélos. Mais pour des raisons qui nous échappent souvent, certains restent indisponibles dans certains pays...
Pas étonnant alors que des marques (comme Cannon dont on parlait ici, mais aussi d'autres), voient leurs produits plus souvent testés que d'autres! Ca ne nous empêche pas de dire ce qu'on en pense, en bien ou en mal, et de garder de super contacts avec les gars même après un test moyen, ou négatif sur certains points.

[mdlbuz]

Alors je profite du topic pour dire qu'O2 Bikers prépare un dossier titane donc au lieu d'envoyer ça chez VV, faites-le nous parvenir... non, je rigole

Bonne idée cet angle de dossier, c'est sympa. Nous sommes aussi en train de préparer un dossier titane pour le numéro de février. Il sera sous une forme plus classique mais il y aura du beau en test, du titane accessible, jusqu'au sommet. Bref, début 2010, les amateurs de Titi vont avoir pas mal de lecture.

Bon, je et j'arrête de pourrir le topic de Tib

et il sera en kiosque quand ce O2?
Ne fait pas la même erreur que VV dans tes articles ne dit pas que titane contre titane risque de gripper mais que c'est avec tous les autres matériaux. Ils ont d'ailleurs fait 2 fois l'erreur, une fois dans le dossier titane mais aussi dans le Sumo 2010.

Tib, si tu passes par là, fait remonter l'info pour apporter un corréctif

Le dossier sort dans le numéro du 2 février. Il se compose d'une bonne grosse intro générale (que j'ai, naturellement, essayé de tourner autrement que celle de VV. Ben ouais, on va pas copier non plus...), 5 tests qui vont "crescendo" (Bulls, Skyde, Rewel, Merlin et enfin Seven Sola fait sur mesure pour le rédac chef) et une conclusion.

Je n'ai effectivement pas écrit que titane contre titane, ça grippe. J'ai juste conseillé d'enduire de graisse au cuivre toutes les surfaces de contact entre le titane et un autre matériau. Perso, même titane contre titane, je mets un peu de graisse au cuivre en guise de pâte de montage. Ca ne fait pas de tort, même si on pourrait mettre autre chose. Mais ne rien mettre n'est pas forcément recommandé non plus même si le risque d'auto-soudure est inexistant. Il reste les craquements notamment, ou les saletés qui s'insèrent plus facilement dans le pas de vis, etc.

J'ai aussi fait une partie consacrée aux accessoires titane, où je me démarque assez fort de VV. Selon mon expérience et les retours de spécialistes, j'ai par exemple un tout autre avis sur l'emploi de rayons en titane (conseillé par VV et totalement déconseillé dans mon article).

J'espère que les lecteurs y trouveront leur compte et un autre angle, complémentaire, pour un même sujet. Personnellement, j'ai en tout cas beaucoup apprécié le travail des collègues de VV en tant que lecteur.

J'ai hâte de lire ça, j'en bave d'avance

[BiBi WET]

Tib,
En ce qui concerne ESM, j'ai toujours eu un excellent contact avec eux.
Mais il est vrai que je suis client et non journaliste.

Je connais pas mal de "non journalistes" qui ont eu pas mal de problèmes avec eux concernant Assos (des histoires aussi grosses que celle de Tib). Et comme toujours c'est après que "l'affaire" soit remontée aux oreilles de la maison mère que tout s'est résolu.
Preuve qu'Assos est attentif à son image quoi qu'on en dise.

Pour ce qui est Assos, leur politique semble simple.
On est les meilleurs, on n'a pas de réel concurrents.
La presse, rien à cirer.

Ben non justement. Tu dois confondre avec la politique d'ESM.

Sauf que la roue tournera un jour et qu' Assos viendra peut-être vous voir à ce moment là.
Allez faire un tour du côté de Exteondo et vous trouverez des produits à même de concurrencer Assos.
Pour info le cuissard Assos FI 13, le plus cher de la gamme, est le plus mauvais en terme de confort.

Pour avoir essayé des UNO, FI-Mille, et FI-13 j'ai pourtant acheté des FI-Mille et des FI-13 plutôt que le UNO que je trouve "simplement" au niveau de la concurrence (mais en plus cher donc ça ne vaut pas le coup à mes yeux).
Maintenant que l'on puisse préférer un Mille à un 13 est tout à fait possible puisque l'usage prévu n'est pas le même, mais de là à dire que c'est le moins confortable de la gamme c'est un peu fort (à peu près aussi fort que de dire que le cadre du Flash haut de gamme c'est de la m###e).
Personnellement il est vrai que j'ai une préférence pour le FI-Mille dès que le temps de selle dépasse les
3h, mais pour les sorties courtes j'ai une nette préférence pour le FI-13 qui fait moins "couche culotte" et qui est super bien taillé, plus près du corps (enfin du cul), tout en étant très confortable.

Sinon, pour rester dans le HS des cuissards, la gamme Gore mérite aussi le détour: Les produits ont beaucoup évolués depuis quelques années et Assos n'a qu'à bien se tenir (et c'est tant mieux si ça peut les faire progresser encore un peu).

[Tib]

Sans oublier Sugoï, dont j'ai la chance de tester actuellement le modèle haut de gamme, et qui s'avère également une alternative très crédible à la marque helvète.

[RyoHazuki]

Sans oublier Sugoï

et dont le distributeur est vraiment super sympa en plus d'être un pasionné

[BiBi WET]

Sans oublier Sugoï

et dont le distributeur est vraiment super sympa en plus d'être un pasionné

Qui est-ce ?

[Tbow]

Cannon' Europe

[jetraid]

Les gars font des courbettes à Cannondale pour qu'on leur prête leur m... de 7,5 kgs à 8.000 euros et sont incapables de frapper à la porte d'ESM pour qu'on leur prête un Merlin XLM.

Je ne commenterai que ce point-là pour rétablir une vérité, le reste du débat ne me concerne pas puisque je n'ai écrit aucun des articles de ce dossier. Pour ton information, quand tu veux tester un produit de chez ESM, c'est différent des autres marques. Dernier exemple en date, quand j'avais essayé d'avoir un cuissard Assos en test. Le postulat de base, c'était de dire qu'Assos est quand même une référence du cuissard, que pas mal de vététistes seraient prêts à "investir" (parce que c'est le mot) dans un tel cuissard qui dure plus longtemps, etc.... et donc, je voyais un intérêt à en parler dans le magazine, pour montrer que Gore Bike Wear n'était pas seul (c'était voilà 2 ans).

Je contacte donc ESM pour obtenir un exemplaire de test (vous savez, ces salauds de journalistes qui essaient d'avoir un cuissard à 200€ à l'œil en fait). Réponse d'ESM : aucun problème, vous avez 2 possibilités :
- soit vous m'achetez le cuissard pour faire le test, et dans ce cas je vous fais 20% de réduction sur le prix public (en gros, ce que je pouvais avoir à l'époque auprès de mon bouclard sur ce type de produit) ; déontologiquement, le fait d'acheter les produits à tester dans le magazine peut se discuter, et chez Vélovert ça n'est pas la méthode de travail retenue... mais bon, ce serait peut-être la meilleure, en fait ?
- sinon je vous l'envoie, mais vous ne le gardez pas plus de 15 jours, vous ne faites en aucun cas du VTT avec, vous n'enlevez pas les étiquettes et une fois les photos faites vous me le retournez".

Dernier épisode, il y a 2 mois : la directrice marketing d'Assos me contacte par mail pour m'aviser que les nouveautés montrées à Eurobike arrivent en ce moment dans les magasins, et me demande au final pourquoi Vélovert n'a jamais fait d'article sur Assos (si, en fait ma douce en a fait un sur un cuissard féminin, acheté de notre poche 220€). Et moi de lui répondre : "ben, on veut bien, mais quand on demande au distributeur officiel français, il nous demande de payer les échantillons ou de ne pas rouler avec et de ne pas enlever les étiquettes". Deux heures après, ESM appelait furax Sébastien CORRADINI pour s'étrangler suite à "ma tentative de contourner le distributeur français pour obtenir du matériel de test". Cela dit et sauf erreur de ma part, à aucun moment l'interlocuteur d'ESM n'a terminé sa discussion par "bon, alors vous voulez quoi comme matériel de test ?"...

Alors bon, ton exemple ESM est pour le moins assez mal choisi... alors qu'à côté de cela, il nous suffit d'un coup de fil à Guillaume KOCH pour obtenir en test un Cannondale Flash à 8000€. Et avec, nous avons le droit de rouler le temps que nous voulons, dans toutes les conditions que nous voulons, et d'écrire ensuite les critiques qui nous viennent sans aucune arrière pensée. A l'époque Ocus et moi avions gardé en test pendant 7 mois le tout nouveau Cannondale Taurine Team à 5700€, et Ocus peut témoigner de l'état dans lequel nous l'avions restitué à Guillaume... pour autant, ce dernier a continué de prêter des vélos à Vélovert sans aucun souci, parce que lui fait bien son boulot.

Pour le reste, je vous laisse reprendre votre passionnante discussion que je suis avec attention !

A contrario, j'ai été contacté par un "journaliste" dont je tairais le nom (et qui n'est pas actif sur ce forum) , pour "avoir" un cadre pour faire un montage light à tester dans son magazine et évidement toutes les marques participent et blablabla... "Comprenez que cela représente une pub de 3700 euro pour votre marque", ajoute t-il tout fier !!! Evidemment, ils ne rendent pas pas le cadre après le test !
Donc certains mag ne se gènent pas pour associer ouvertement pub déguisée et "petit" cadeau.
Je n'ai aucun doute de la probité de O2 bikers (et connaissant Christophe, le redac' chef, il ne pourrait en être autrement) , et de la grande majorité des magazines mais il y a des brebis galeuses ! C'est au lecteur de rester critique et ne pas tout prendre pour argent comptant.

[coureur]

A contrario, j'ai été contacté par un "journaliste" dont je tairais le nom (et qui n'est pas actif sur ce forum) , pour "avoir" un cadre pour faire un montage light à tester dans son magazine et évidement toutes les marques participent et blablabla... "Comprenez que cela représente une pub de 3700 euro pour votre marque", ajoute t-il tout fier !!! Evidemment, ils ne rendent pas pas le cadre après le test !

Tiens, tiens, info intéressante car à lire le post, j'en arrivais à penser que les journalistes étaient rentrés dans les Ordres...

[BiBi WET]

A contrario, j'ai été contacté par un "journaliste" dont je tairais le nom (et qui n'est pas actif sur ce forum) , pour "avoir" un cadre pour faire un montage light à tester dans son magazine et évidement toutes les marques participent et blablabla... "Comprenez que cela représente une pub de 3700 euro pour votre marque", ajoute t-il tout fier !!! Evidemment, ils ne rendent pas pas le cadre après le test !

Tiens, tiens, info intéressante car à lire le post, j'en arrivais à penser que les journalistes étaient rentrés dans les Ordres...

On est dans la vraie vie donc il me semble normal que dans tous les corps de métier il y ait des gens moins intègres que d'autres. Pourquoi il en serait autrement pour les journalistes ?

[Olibabe]

A contrario, j'ai été contacté par un "journaliste" dont je tairais le nom (et qui n'est pas actif sur ce forum) , pour "avoir" un cadre pour faire un montage light à tester dans son magazine et évidement toutes les marques participent et blablabla... "Comprenez que cela représente une pub de 3700 euro pour votre marque", ajoute t-il tout fier !!! Evidemment, ils ne rendent pas pas le cadre après le test !

Tiens, tiens, info intéressante car à lire le post, j'en arrivais à penser que les journalistes étaient rentrés dans les Ordres...

Chez nous et chez la plupart des collègues, la règle est que c'est la marque qui choisit ou non de nous laisser le produit. Nous ne faisons jamais pression.

Pour les vélos, elles les reprennent toujours, même s'il y a parfois possibilité d'achat pour un membre de la rédac.
Pour les accessoires, les trucs qui sont plus coûteux pour elles à faire reprendre (frais de port, etc.) ou qui sont irrémédiablement usés après test (pneus p.ex), sont laissés.
Certaines grandes marques ne reprennent jamais rien (Shimano, Sram,...). Mais ce sont les mêmes politiques pour tous les mags donc pas de favoritisme.
Et je peux dire qu'on descend régulièrement des produits même quand on les garde. Seule nuance, au-lieu de rester sur nos bikes en fin de test, ils finissent sur une étagère
On donne aussi des paquets de pneus et autres accessoires à des clubs de jeunes en fin de saison.

Bref, rien de bien méchant et rien à cacher...

Faut pas croire mais quand je me monte un bike, oui, j'ai parfois quelques facilités pour acheter, ou quelques pièces de test à disposition dont je peux profiter. Mais la plupart des pièces sont achetées de façon tout à fait classique.

[coureur]

Au moins, là, c'est clair.

[Tib]

Pour les vélos, elles les reprennent toujours, même s'il y a parfois possibilité d'achat pour un membre de la rédac.

Sachant que, pour dissiper tout malentendu éventuel, ce sont les marques qui paient le transport aller et retour. Du coup, le magazine n'est même pas tenté de dire "je ne renvoie pas, le transport coûte de l'argent". Du coup, pour un test de vélo, chez Vélovert la rédaction annonce la durée du test et bien généralement, le rendez-vous est pris dès livraison avec le transporteur pour la date retour. Cela dit, certaines marques sont assez laxistes sur les retours : par exemple, Orbéa a attendu près de 4 mois pour renvoyer un transporteur récupérer l'Occam Team (5600€ en prix public) que j'avais eu en test début 2008. Le spad avait dormi 4 mois au sous-sol de la rédaction.

Pour les pièces non retournées (sauf demande spécifique du distributeur), je pourrais citer pèle-mêle :
- les vêtements et équipements du pilote (casque, chaussures, gants, Camelbak) ;
- les périphériques de faible valeur (transmission, cintres, tiges de selle...) ;
- les selles ;
- évidemment, les pneumatiques ;
- plus généralement, tout ce qui n'a pas une valeur importante et qui montre des traces d'usure à l'issue du test.

En revanche, pour le test des pièces suivantes j'ai toujours et sans exception retourné :
- les fourches (sauf une Fox RLC100 2008, rachetée prix coûtant à FMF à l'époque, payée dans les 340€) ;
- les paires de roues ;
- les cadres nus ;
- les vélos complets.

De part mon statut de pigiste, je traite le plus souvent en direct avec les distributeurs. J'annonce systématiquement une date de fin de test (jamais une date de parution, trop aléatoire !) et je propose de retourner les produits à mes frais. Si la marque me précise que ça n'est pas nécessaire, je garde le matériel de bon cœur et n'entretient pas spécialement de culpabilité sur cela, sachant que la plupart du temps j'en fais bénéficier gracieusement mon entourage.

Faut pas croire mais quand je me monte un bike, oui, j'ai parfois quelques facilités pour acheter, ou quelques pièces de test à disposition dont je peux profiter. Mais la plupart des pièces sont achetées de façon tout à fait classique.

Sachant que dans certains cas (et c'est loin d'être rare), les prix d'achat des-dites pièces sont plus attractifs sur le web (vépécistes, USA via Ebay shops) que les prix auxquels les journalistes peuvent prétendre en passant par le distributeur français !

Par exemple, lorsque j'ai monté mon YETI 575 début 2009, j'avais acheté :
- cadre, fourche et tige de selle auprès de Tribe : les prix étaient plus élevés, mais je voulais bénéficier de la garantie en France ;
- la transmission X0 - XTR, les freins Avid Elixir auprès d'un Ebay Shop aux USA ;
- les périphériques Easton et le matériel Chris King sur Aspire Velotech.

Les seules pièces issues de précédents tests étaient :
- les roues Fulcrum, restituées par la suite à Fulcrum France ;
- la selle SLR C64, donnée par Selle Italia à l'issue du test ;
- les pédales Candy 4Ti testées par ma douce voilà 4 ans et données par FMF ;
- les pneus Swchalbe Fat Albert, en test à l'époque.

Sur mon Sola, mis à part la selle CX Zero elle aussi issue d'un test, aucune pièce ne provient de me tests matériels : j'ai tout acheté par moi-même auprès de vépécistes connus.

Sur ma tenue perso, seuls le casque (Specialized Decibel D2) et le cuissard Sugoï sont issus de matériel de test. J'ai acheté par moi-même Camelbak, SIDI Eagle V et autres vêtements...

Ce qui est dommage au final, c'est que par l'abus d'une minorité, l'ensemble des journalistes / pigistes soient assimilés à des voleurs qui abusent des marques et commandent du matériel uniquement dans le but d'équiper leurs montures personnelles... mais bon, les idées reçues ont la vie dure.

[Klarf]

Comment passer d'un sujet sur un test à une affaire de nipe puis enfin procès contre les journalistes

[iznogood]

plus cela va plus ont s'éloignent du sujet

[sangokuss]

On ne s'éloigne pas tant que cela du sujet, il me semble : qui dit « test », dit « testeur » et donc objectivité de celui-ci. Or il est parfois légitime pour nous, lecteur, d'émettre parfois un doute sur celle-ci, ou au contraire de la féliciter !
En tout cas, les renseignements apportés me semblent très intéressants.

J'ajouterais juste une question : lorsque les commerciaux recherchent des annonceurs pour leurs encarts de pub sur les pages de nos mags préférés, le choix se fait-il « au hasard » (celui qui paie le plus) ou bien en fonction d'un choix éditorial ? Et peut-on envisager une mauvaise critique pour un bike au cours d'un test et en même temps une pub de celui-ci quelques pages plus loin ?

[JFD_]

Le dossier sort dans le numéro du 2 février. Il se compose d'une bonne grosse intro générale (que j'ai, naturellement, essayé de tourner autrement que celle de VV. Ben ouais, on va pas copier non plus...), 5 tests qui vont "crescendo" (Bulls, Skyde, Rewel, Merlin et enfin Seven Sola fait sur mesure pour le rédac chef) et une conclusion.

On va se préparer à faire le tour des points vente de Toulouse pour trouver alors... Histoire de stopper le HS

Quoique : je vais me faire prêter du matos pour mon boulot à la fin du mois pour 3 mois. Mais je vais devoir le rendre. Faut dire que vu le prix... Dommage (pour l'intérêt du taf, parce que chez soi ).

[Tib]

J'ajouterais juste une question : lorsque les commerciaux recherchent des annonceurs pour leurs encarts de pub sur les pages de nos mags préférés, le choix se fait-il « au hasard » (celui qui paie le plus) ou bien en fonction d'un choix éditorial ? Et peut-on envisager une mauvaise critique pour un bike au cours d'un test et en même temps une pub de celui-ci quelques pages plus loin ?

Pour commencer, pour les grandes marques (Specialized, Scott, Cannondale), les acheteurs d'espaces publicitaires n'ont rien à voir avec les correspondants presse. Mais les annonceurs peuvent demander d'avoir une publicité adossée au test d'un de leurs produits : comme ils ne connaissent pas le compte-rendu du test, c'est à double tranchant...

Pour les petites marques dont la plupart du temps un seul interlocuteur s'occupe à la fois de la publicité et du matériel de test, c'est différent, c'est vrai.

Ce qu'il faut savoir également, c'est qu'en règle générale les espaces publicitaires d'envergure sont achetés par les marques sur des périodes longues : par exemple, chez Vélovert des marques comme Lapierre, Cannondale, Specialized ou Shimano achètent des espaces pour une année complète. Voilà quelques temps, Subaru avait même signé pour la 4ème de couverture pour 3 ans. du coup, l'aspect "publicité" se retrouve de fait déconnecté du contenu éditorial, si bien qu'il est très difficile pour une marque de renforcer la mise en valeur de ses produits par une parution "orientée".

En résumé, si un magazine peut refuser la mise en forme d'une publicité qui serait trop proche de la mise en forme générale du magazine et amènerait le lecteur à assimiler cette publicité comme du contenu éditorial classique, en revanche le refus d'un annonceur est proscrit.

Par ailleurs, Vélovert (et je pense que c'est le cas d'O² également) refuse par principe la publicité sous forme de communiqué, celle qui est mise en forme à l'identique d'un reportage du magazine (même police de caractère, même mise en forme du texte, etc....). En revanche, un magazine n'est en aucun cas autorisé à refuser un encart publicitaire, quel que soit l'annonceur : c'est illégal. Plusieurs fois, des lecteurs se sont étonnés de voir dans Vélovert de la publicité pour Gitane ou Carrefour par exemple : le magazine ne peut pas refuser un annonceur, seul le barème de publicité peut amener à dissuader certains d'entre eux.