s'améliorer dans les montées de cols

[Jean Thevenet]

quelqu'un qui fait aux sensations un 30"30", ça peu donner ça...

image http://avironplaisirpassion.free.fr/tec ... zid-fc.gif

ce qui n'est pas très bon...

quand il fait une séance régulière, ça ne donne pas ça

http://avironplaisirpassion.free.fr/tec ... uentin.gif

mais ça

http://avironplaisirpassion.free.fr/tec ... bouzid.gif

Par ce que il a habitué ses muscles a embrayer "par défaut" sur le métabolisme annaérobie.
c'est là l'origine de la dérive.
c'est des séances régulières à faible intensité qu'il faut alors faire pour rectifier cette dérive.
le 30 30 devrait venir alors en complément pour aider à récupérer, mais c'est "curatif", alors que résoudre la dérive en construisant le bas est préventif.
quand on n'a pas de dérive et qu'on est très puissant, le 30 30 change de but, ça devient du réglage d'optimum musculaire "en face" des intensité de course, de la musculation. à éventuellement transformer donc par des sprints de 12" à chaque minute...
et là on rejoint l'esprit de l'aviron où en raison des faibles cadences de pratique on a pas du 10"50" mais du 30"45"

Mais les rameurs de l'équipe de france ne font pas non plus ça. ils veulent à la fois s'entraîner à récupérer et améliorer force et coordination musculaire.
cela prend la forme d'un sprint de 10 coups (20") espacé de 5' non pas de repos mais de 70% de réserve cardiaque (vers 75 à 80% FCmax).
je pense qu'en vélo, le sprint de 15" toutes les 5 minutes dans une sortie régulière serait aussi profitable. L'inconvénient que j'y trouve est qu'en 5 minutes on n'a plus le souvenir dans la mémoire immédiate du sprint précédent. pour travailler la coordination, un cycle sur 1 à 2mn me semble préférable.

[rickyfirst]

Cela me semble normal qu'une séance de 30/30 avec 30 répétitions d'affilées soit mauvaises.

En effet, l'intensité ne peut être 105 - 110 % de PMA lorsque l'on fait 30 répétitions sans récupérations. De plus, le paramètre dérive cardiaque devient vraiment trop important.

Lorsque je fais du 30/30, je pratique par séries de 10 répétitions.

[Jean Thevenet]

justement NON, ce n'est pas normal. ça devrait se stabiliser. je pense même que c'est un outil de dagnostique pour voir si on a construit sa base d'endurance.

par contre quand le facteur limitant est la force musculaire (ce qui est le cas quand on a une forte puissance aérobie), 80 fois 18 répétitions ça va bien.

http://thevenet.jean.free.fr/journal/20 ... 18jean.gif

et vers 100 105% de la PMA
si l'entraînement en endurance est bon, la récupération se passe bien. (ici j'ai essayé du 30"30" puis la même chose 30" effort mais attente chute FC 130, ce qui ferait du 30"40". (17km/h avec un skiff "jullien" ça fait à peu près 500 watts).


http://thevenet.jean.free.fr/journal/20 ... 6skiff.gif
c'est pour cela que j'invite les gens qui ont une dérive à ne pas se leurrer. si il ya une dérive sur le 30"30", c'est des séances de basses intensité qu'il faut cumuler (des marches, des ballades, vers 60 à 70% de FC). il semble en effet que ceux qui dérivent le plus soit ceux qui font que de la puissance.
faire de la basse intensité est plus difficile à caser: il faut du temps, il faut que ce soit quotidien, et c'est en général quand la propulsion musculaire est quotidienne, associée aux transports que c'est réussi

[rickyfirst]

Si on en est au stade de supporté une série de 80 répétitions de 30/30 à 105 % de PMA bein c'est qu'on est vachement au point ou que ce que l'on croit être sa PMA est en fait une puissance beaucoup plus basse.

[Jean Thevenet]

Si on en est au stade de supporté une série de 80 répétitions de 30/30 à 105 % de PMA bein c'est qu'on est vachement au point ou que ce que l'on croit être sa PMA est en fait une puissance beaucoup plus basse.

c'est ce qui peut être ce qui se passe pour le premier exemple donné plus haut...
pourtant, le même effort en continu me mène à 180 188 pulses (durée 6 minutes course de barque sans changer. là on change toutes les 35")

pour le skiff Cet exemple

http://thevenet.jean.free.fr/journal/20 ... 6skiff.gif
17km/h serait si maintenu plusieurs minutes, une prouesse digne des jeux olympiques (vu le skiff, 17km/h avec un bateau de 30 d'âge, tout usé et deux fois plus lourd qu'un de compétition valent bien les 18 des records du monde, 6'40 en skiff, le record du monde est par là (avec aide du vent).
chaque pic de vitesse signe donc une puissance, qui assurément est plus forte que ma PMA... (je pense 110 voir 120%, car je suis à -15% puissance du niveau olympique seniors, (normal j'ai aussi 15 ans de plus...)

je suis effectivement sans doute très au point coté endurance peut être que une certaine configuration des fibres fasse que je ne peut pratiquement pas cumuler de l'acide même très près de la FC max (la course de barque à fond durant 6mn vers 188 pulses, à la FC max durant plus de 3mn de la fin de course, ne m'avais pas laissé de "séquelles" le laindemain (j'ai monté pareillement que d'habitude un col de 1250m de dénivelé en vélo), comme si mes muscles ne savaient pas exploiter le lactique... (ce qui est l'inverse de la plupart des gens où le lactique est préféré sur ce genre d'effort)

[benj' !!!!]

tiens dans le genre aujourdh'hui ,c'est pas une montée de col mais 280m de déniv' sur 5,6 km .

Donc dernière sortie de la saison, roue avant aéro et lenticulaire(j'avais que ça sous la main), j'étais avec Karim Amour, avec lui c'est toujours la guerre .

Ancien record :12'20, nouveau: 11'57..........

Bon j'ai plus mal au moignon forcément ça compte mais les séances powertap ont portées leurs fruits .

11'30 avec les ccu c'est faisable mais ya du boulot .

[dborci]

tiens dans le genre aujourdh'hui ,c'est pas une montée de col mais 280m de déniv' sur 5,6 km .

Donc dernière sortie de la saison, roue avant aéro et lenticulaire(j'avais que ça sous la main), j'étais avec Karim Amour, avec lui c'est toujours la guerre .

Ancien record :12'20, nouveau: 11'57..........

Bon j'ai plus mal au moignon forcément ça compte mais les séances powertap ont portées leurs fruits .

11'30 avec les ccu c'est faisable mais ya du boulot .

Là tu commences à m'impressionner sur une pente de 5% pas facile de faire péter des VAM !!! Belle progression.

Si tu pèses 62kg et vélo 8kg:

Vmoy 28.1 VAM 1405 m/h PUIS 380 watts.

Pour atteindre 11'30 soit Vmoy 29.2 VAM 1460 m/h, tu dois gagner environ 20 watts soit 400 watts !!!

Là ce sont des valeurs de professionnelles

Ivan

[lpikachu58]

tiens dans le genre aujourdh'hui ,c'est pas une montée de col mais 280m de déniv' sur 5,6 km .

Donc dernière sortie de la saison, roue avant aéro et lenticulaire(j'avais que ça sous la main), j'étais avec Karim Amour, avec lui c'est toujours la guerre .

Ancien record :12'20, nouveau: 11'57..........

Bon j'ai plus mal au moignon forcément ça compte mais les séances powertap ont portées leurs fruits .

11'30 avec les ccu c'est faisable mais ya du boulot .

Là tu commences à m'impressionner sur une pente de 5% pas facile de faire péter des VAM !!! Belle progression.

Si tu pèses 62kg et vélo 8kg:

Vmoy 28.1 VAM 1405 m/h PUIS 380 watts.

Pour atteindre 11'30 soit Vmoy 29.2 VAM 1460 m/h, tu dois gagner environ 20 watts soit 400 watts !!!

Là ce sont des valeurs de professionnelles

Ivan

oui mais qui monte au train!

[dborci]

tiens dans le genre aujourdh'hui ,c'est pas une montée de col mais 280m de déniv' sur 5,6 km .

Donc dernière sortie de la saison, roue avant aéro et lenticulaire(j'avais que ça sous la main), j'étais avec Karim Amour, avec lui c'est toujours la guerre .

Ancien record :12'20, nouveau: 11'57..........

Bon j'ai plus mal au moignon forcément ça compte mais les séances powertap ont portées leurs fruits .

11'30 avec les ccu c'est faisable mais ya du boulot .

Là tu commences à m'impressionner sur une pente de 5% pas facile de faire péter des VAM !!! Belle progression.

Si tu pèses 62kg et vélo 8kg:

Vmoy 28.1 VAM 1405 m/h PUIS 380 watts.

Pour atteindre 11'30 soit Vmoy 29.2 VAM 1460 m/h, tu dois gagner environ 20 watts soit 400 watts !!!

Là ce sont des valeurs de professionnelles

Ivan

oui mais qui monte au train!

Pas d'accord sur du 5% au train à ce rythme il n'y a plus grand monde je pense. Sur un pente de 7.5% cela vaut au minimum du 1600 m/h !!!

Ivan

[benj' !!!!]

ben avec les ccu je gagne 900 gr par rapport à ce que j'avais aujourd'hui ,et il me restait un bidon avec 400ml, boyau de secours et cartouche

[dborci]

:roll: ben avec les ccu je gagne 900 gr par rapport à ce que j'avais aujourd'hui ,et il me restait un bidon avec 400ml, boyau de secours et cartouche

Fais gaffe de pas péter a forme en hiver

Avion de chasse en hiver, planeur en été

Ivan

[benj' !!!!]

c'était la dernière de la saison, je pars demain 2 semaines aux usa ,floride et NY