de BiBi WET » Mer 28 Oct 2009 17:31
julight a écrit:tout à fait d'accord, je suis mois-même un adepte de la vélocité!
En effet, le vélocité est primordiale, mais complémenter la vélocité par de la puissance est très bénéfique.
une fois ma période de puissance terminée, je monte les cols en vélocité et grace au travail de puissance je roule encore plus vite!
de BiBi WET » Mer 28 Oct 2009 18:00
faber a écrit:J'utilise ce sujet pour poser quelques questions liées à ce thème. A mesure que l'année avance, je ne constate aucune amélioration dans mes temps de montée de col, voire - ce qui m'amène à poster - même une certaine régression.
Malheureusement, je n'ai pas de données très précises à fournir, mais voici ce que j'ai pu constater lors de montées assez longues (10km ou plus). J'essaie de ne pas partir trop vite, et suivant le profil, j'arrive rapidement à 172-176 puls (mon max théorique est 187 et je pense que c'est correct) sans pédaler en force. Puis, à mesure de la montée, c'est toujours le même scenario, ma FC se stabilise aux alentours de 170-173, même lors de coups de cul et ma vitesse baisse, baisse... parfois jusqu'à 9km/h... Jusqu'au moment où j'arrive au sommet.
Bizzarrement, arrivé en haut, je ne m'effondre pas, je récupère même assez vite, ce qui me frustre d'autant plus parce que je me dis que j'en avais encore sous le pied, et pourtant... durant la montée, impossible d'accélérer la cadence, d'augmenter ma FC, c'est dingue. Je vois souvent des gars grimper et arriver quasi morts au sommet, rien de tout ça pour moi, je n'arrive pas à me donner à fond
Le plus bizarre est que je n'ai pas ce soucis à VTT, où j'atteins facilement 180, mais où je suis aussi capable de moduler mon allure et ma puissance.
Pour essayer de remédier à ça, j'ai perdu du poids, je me suis entraîné sur des montées courtes, j'ai essayé de me forcer à passer sur des braquets plus longs, j'ai aussi essayé d'augmenter les passages en danseuse... Et au final, sur les dernières sorties que je fais, non seulement je souffre exactement des mêmes problèmes, mais je grimpe encore moins vite ! Toujours aussi incapable de bouger quand on me passe, comme si j'étais à bloc, alors que je ne le suis pas !
Connaissez-vous ce phénomène de "tassement" de la FC ? Y a-t-il des pistes simples pour progresser ?
de albator83 » Mer 28 Oct 2009 18:21
de maxx » Mer 28 Oct 2009 21:28
albator83 a écrit:et perso j'arrive plus facilement à monter dans les tours derrière un "lièvre" que tout seul
de albator83 » Mer 28 Oct 2009 22:39
de Jean Thevenet » Ven 30 Oct 2009 14:18
Obelix a écrit:Je suis étonné, Jean, connaissant maintenant ta propension à l'analyse, que tu n'aies pas demandé à ceux qui font du 30/30 dans quelle zone de puissance se situait le 30' d'effort.
Il est en effet très difficile de calibrer un tel exercice, on peut vite se retrouver à faire des intervalles de Tabata (30/10 avec l'exo à 170% de PMA), ou bien des intervalles inutiles car insuffisants en terme de puissance à l'exercice.
Ton avis Jean?
de Jean Thevenet » Ven 30 Oct 2009 14:29
de rickyfirst » Ven 30 Oct 2009 16:20
de Jean Thevenet » Ven 30 Oct 2009 20:35
de dborci » Ven 30 Oct 2009 21:06
rickyfirst a écrit:Ma perception est que le travail purement musculaire en vélo est soit en force (faible fréquence de pédalage et surbraquet) soit par des sprints courts de moins de 12 sec.
Le 30/30 est un travail qui est d'une part cardiovasculaire et d'autre part d'émilination/assimilation d'acide lactique. Le 30/30 se fait à 105 - 110 % PMA.
de lpikachu58 » Sam 31 Oct 2009 11:31
dborci a écrit:rickyfirst a écrit:Ma perception est que le travail purement musculaire en vélo est soit en force (faible fréquence de pédalage et surbraquet) soit par des sprints courts de moins de 12 sec.
Le 30/30 est un travail qui est d'une part cardiovasculaire et d'autre part d'émilination/assimilation d'acide lactique. Le 30/30 se fait à 105 - 110 % PMA.
Très juste.
le 30/30 ainsi que le sprint permettent de travailler le coordination musculaire. Le 30/30 pour l'intra musculaire et le sprint pour l'inter musculaire. Le 30/30 apprends également au cardio a freiner !!!
Ivan
de Jean Thevenet » Sam 31 Oct 2009 18:14
de pilot » Dim 1 Nov 2009 21:20
Jean Thevenet a écrit:30" d'effort avec intercalement de pause déterminée par le critère; reccomencer seulement quand la FC dégringole (j'attend FC 130), ce qui me donne du 30"40" environ.
de faber » Dim 1 Nov 2009 22:32
albator83 a écrit:quel est le facteur limitant quand tu veux monter "vite" ? le cœur ? le souffle ? les jambes.
je vais devoir me mettre au triple, ou quoi ? 
de Jean Thevenet » Dim 1 Nov 2009 23:24
de rickyfirst » Lun 2 Nov 2009 07:42
Jean Thevenet a écrit:cette fois j'ai essayé deux variantes.
http://thevenet.jean.free.fr/journal/20091031.html
le vrai 30" 30" en regardant la trotteuse du chrono à 105% de la puissance que je pense faire sur une course de 8'
et puis un 30" d'effort avec intercalement de pause déterminée par le critère; reccomencer seulement quand la FC dégringole (j'attend FC 130), ce qui me donne du 30"40" environ.
ça donne ça
c'est de l'aviron! l'équivalent vélo serait un travail de force en côte.
ce qui tombe bien à l'aviron est qu'en fait, ces cadence correspondent à celle de course.
en vélo l'équivalent des 15 coups seraient compacté sur un sprint de 10s (pour une même puissance moyenne durant un cycle), mais là ça ne serait pas le travail à puissance 105% de PMA. (différence avec l'aviron, en vélo, à 105% de PMA on est loin d'être à fond de force musculaire, sauf si on travaille de la sous cadence en côte)
la sensation sur le 30"40" (critère: ne pas reccomencer tant qu'on ne descent pas en dessous de 70% de FC), me semble bien meilleure. ça me semblerait plus logique.
quelqu'un qui tarde à récupérer attend plus longtemps et au fur et à mesure qu'il progresse il augmente sa fréquence de fractionnés courts, tout en travaillant à la puissance musculaire de l'intensité la plus forte sur laquelle compter en course, de sorte d'avoir un optimum musculaire centré sur la puissance de compétition (où le moindre décalage d'optimum coûte).
de benj' !!!! » Lun 2 Nov 2009 07:54
de dborci » Lun 2 Nov 2009 11:42
benj' !!!! a écrit:pis c'est bien joli les 30/30 en regardant des courbes cardiaques sauf que dans la pratique quand j'en fais à meme puissance(powertap) il y a dérive cardiaque .
C'est à dire si tu le fais au cardio les premières séries tu mets trop de puissance, et les dernières pas assez
de Jean Thevenet » Lun 2 Nov 2009 11:57
de Jean Thevenet » Lun 2 Nov 2009 12:01
de Jean Thevenet » Lun 2 Nov 2009 12:04
de Jean Thevenet » Lun 2 Nov 2009 14:27
rickyfirst a écrit:Il y a à mon sens une différence fondamentale entre faire un 30/30 pour travailler son allure course en aviron ou en chrono solitaire vélo et faire un 30/30 pour se préparer à la course en peloton.
Dans le second cas, il s'agit d'essayer d'habituer le corps à 'travailler' avec des muscles gorgés d'acides lactiques et également récupérer le plus vite possible. En effet, en peloton, l'allure est réglée par les plus costauds et donc imposées aux plus faibles.
Faire un 30/retour 70% FCmax est plus un travail préparatoire pour une compétition ou l'allure est contrôlée.
de dborci » Lun 2 Nov 2009 21:50
je pense avoir trouvé: t'es fatigué parasympathique (pulses basse après grosse sortie). le docteur dirait "il est hypervagal".
de Jean Thevenet » Lun 2 Nov 2009 22:57
de Jean Thevenet » Mar 3 Nov 2009 20:36
de Jean Thevenet » Mer 4 Nov 2009 11:20
de hugo » Jeu 5 Nov 2009 20:49
benj' !!!! a écrit:pis c'est bien joli les 30/30 en regardant des courbes cardiaques sauf que dans la pratique quand j'en fais à meme puissance(powertap) il y a dérive cardiaque .
C'est à dire si tu le fais au cardio les premières séries tu mets trop de puissance, et les dernières pas assez
de benj' !!!! » Jeu 5 Nov 2009 21:39
oui évidemment un costaud le sera toujours quoi qu'il fasse, n'empèche que quand je vois mes progrès grace à l'entrainement étalonné sur le powertap ya pas photo Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités
