Un plan d' entrainement.

Pour discuter des programmes, alimentation, etc...

Messagede rickyfirst » Mer 28 Oct 2009 09:47

Berty a écrit:La moyenne en km/h d'une sortie ne veut pas dire grand chose. Il y a trop de facteurs qui interviennent : dénivelé, vent etc.
On ne peux pas comparer les sorties d'un cycliste qui habite en plaine et celui qui se tape de la montagne dès qu'il sort de chez lui.


C'est exact en plus j'ajouterai que 165 puls pour X est peut être une intensité d'effort moindre que 150 puls pour Y.

Bref le constat que Biem fait n'est pas alarmant en soi. Pour pouvoir évaluer objectivement les niveaux de chacun, il faut connaître toute les données personnelles du cycliste (VO2max, PMA niveau des seuils SV2 et SV1) et connaître toute les données du parcours effectués.
rickyfirst
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Messagede Jean Thevenet » Mer 28 Oct 2009 11:16

Je vous apporte les éléments concernant ma personne qui me permette de faire du 34 de moyenne sur des parcours un peu vallonnés, en restant en dessous de 80% de FC max.
Je pense qu'effectivement, c'est difficile. mais c'est possible.
cette sortie faisait 2h14 et 650m de dénivelé.
http://thevenet.jean.free.fr/journal/20091026.html
les portions de plats étaient faites à 39-40.
- je pédale pieds nus (c'est rare mais c'est à noter).
- il y avait peu de vent.
- vers 150 pulses je suis à 300 watts de moyenne, à 157 160 si je souffre de la chaleur (vérifié depuis des années quand je me test sur un ergo)
je me stabilise sur le plat vers 38.5 km/h à 150 pulses (maxi pulses 188 pour moi) (avec un vélo de contre la montre et la combinaison, ça ferait peut être du 44km/h)
au seuil j'ai à peu près 400 à 420 watts (d'après plusieurs modèles d'ergo) et ça me donne du 1550m/h de vitesse ascensionelle (83Kg avec vélo), je peut rester à 180 pulses 40' en continu, sur ergo je trouvais 400 watts vers 170 pulses froids et 178 une fois transpirant.
en endurance je monte vers 1250 à 1400m/h les pentes. Je pourrais peut être suivre le tour de France (au moins rester dans les groupetto).

globalement je me situerait à -15% puissance sur poids que les bon coureurs du tour de France.

pour l'entraînement, j'ai 41 ans et je considère que par rapport à mon age c'est du haut niveau "amateur", il semble rare de faire mieux.
en barque je suis déjà 2 fois champion de France (en seniors en 2005 et vétéran en 2009). j'arrive a être finaliste dans des courses de niveau national, en séniors en skiff ou en double (à condition de trouver un coéquipier et un bateau assez neuf) alors que la cétégorie séniors est de 19 à 27 ans.
Mon test d'ergo est toujours à plus de 90% de puissance du record de ma trange d'âge et poids.
ce qui m'apporte tant la caisse c'est que
- atteint du syndrome d'asperger je mentalise toute les valeurs chiffrée et calibre donc mes séances d'entraînement, que je pratique l'aviron (plus de puissance aérobie), et que je gère de façon à ne JAMAIS faire du lactique (fibres musculaires endurante favorisée). cela permet ces belles courbes sur les séances de 30"30" mais m'handicape de quelques secondes sur les courses d'aviron (je ne suis presque pas plus puissant en sprint qu'en endurance), je ne fais donc pas ce qu'il faut pour gagner, mais être le plus polyvalent possible (en vélo je serais mauvais dans les sprints, si je faisais les courses je perdrais à la fin après avoir tiré les autres)..
- je pratique beaucoup, 10 à 20h/ semaine. je grille dans les 9000 à 15000 kcal/semaine.
9000 est la dose minimal à atteindre en endurance pour avoir la base suffisante, ce n'est pas par hasard, 9000 kcal/semaine consacré en efforts d'endurance est le métabolisme consacré aux efforts qu'on a eu pendant les 2 premiers millions d'années de notre évolution: c'est dans les gênes.
- enfin, j'ai passe le pic pubertaire en faisant de l'endurance (c'est important, si jamais on reste sédentaire entre 12 et 17 ans on reste handicapé de 40% puissance en endurance d'où la venue d'une génération d'insuffisant cardiaque pour les années 2030). depuis enfant à 8 ans (1976 jusqu'à l'an 1998, je n'était pas sportif mais me déplaçais tout en vélo et à pieds, les marches pour aller à l'école représentaient bien 2h par jour. au stade préado j'ai été très fort en course à pieds sur la distance de 2 km afin d'échapper à des brimades; ce qui me protégeais était la vitesse et qu'on ne me rattrapais jamais. c'était vital.
à partir de 1998 je me suis socialisé, mais j'ai aussi du m'adapter à la hausse de circulation (obligation de renoncer à certains voyages et activité sociales impliquant le vélo dans la circulation). j'ai fais du sport à la place du transport en augmentant la qualité de mes séances (en surveillant ce que je fait grace au moyens de mesure.

je ne mange pas de graisses cuites, très peu de viande, et évite les produits traités, comme le bio est cher, je mange plus simple (riz presque que du riz et lentille).
je ne touche pas à l'alcool et évite les produits laitiers. je pense que l'hygiène alimentaire coûte beaucoup, car si la nourriture est de mauvaise qualité, un sportif métabolisant 2 fois plus de kilocalorie au quotidien a aussi triple dose de toxiques si c'est traité.

enfin. étant officiellement "fou " (handicapé à 80% syndrome d'asperger), j'ai remplacé les habituels neuroleptiques et pas mal de rites conjuratoires par la pratique du sport. cette compensation de la maladie donne une assiduité suffisante pour obtenir le niveau d'endurance génétiquement déterminé.

à 41 ans on fait en se maintenant aux limites des records ce qui serait encore assez facile à atteindre à 20 ans... (il y a 15% de moins à gratter à 20 ans)
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Messagede Jean Thevenet » Mer 28 Oct 2009 11:33

c'est vrai qu'avec la montagne on peut se traîner.
j'ai trouvé une sortie à 23km/h de moyenne.
mais les pulses moyenne sont basses du coup , vu le temps à passé à descendre (on ne peut même pas descendre vite sur ce parcours!)
http://thevenet.jean.free.fr/journal/20091002.html
par contre c'est une sortie violente par ce que la montagne a été grimpée vite.
(presque à 90% FCmax)
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Messagede benj' !!!! » Mer 28 Oct 2009 11:36

:shock: :shock: impressionnant .

Tu devrait courir en cyclisme handi :idea:

Par contre ça "entre 12 et 17 ans on reste handicapé de 40% puissance en endurance "

Je faisais pas de sport à cette période car souçis de croissance et j'ai jamais eu, au contraire, d'handicap de puissance :idea:
www.sourbier.fr/images/w11/110213-143721-1D4.jpg?1297752918
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Messagede albator83 » Mer 28 Oct 2009 11:56

très impressionnant en effet... mais arrives-tu encore à te faire plaisir sur le vélo/bâteau en passant tant de temps à analyser les chiffres ?
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Messagede Kalomir » Mer 28 Oct 2009 12:04

albator83 a écrit:très impressionnant en effet... mais arrives-tu encore à te faire plaisir sur le vélo/bâteau en passant tant de temps à analyser les chiffres ?


Ben je suppose que cela fait partie intégrante de la rationalisation propre au syndrome d'Asperger. Mais c'est en effet très impressionnant au regard de nos propres capacités de "mentalisation", comme le dit Jean Thevenet.
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Messagede Fireblade07 » Mer 28 Oct 2009 18:06

Je suis bluffé :shock:
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Messagede Jean Thevenet » Mer 28 Oct 2009 23:18

benj' !!!! a écrit::shock: :shock: impressionnant .

Tu devrait courir en cyclisme handi :idea:

Par contre ça "entre 12 et 17 ans on reste handicapé de 40% puissance en endurance "

Je faisais pas de sport à cette période car souçis de croissance et j'ai jamais eu, au contraire, d'handicap de puissance :idea:


quand je dis pas de sport, je dis carrément C dentaire, du genre qui passe son temps à manger devant la télé... (seules les dents travaillent)
rien qu bouger, marcher, se déplacer un peu évite d'oublier de faire grandir sa cage thoracique lors de la croissance (je crois que c'est ça qui fait que les gens qui ne bougent pas lors de la puberté manquent plus souvent de puissance aérobie, ils manquent en fait de capacité de ventilation.
Jouer de la flute, du tuba ou du basson enfant peut vraiment aider à avoir cette capacité. C'est passé 40 ans que elle se révèle utile surtout, avant, le facteur limitant n'est pas toujours le cardiovasculaire.

pour les handi sport, c'est prévu pour Londre, mais en bateau d'aviron. La fédé pense me mettre dans un 4 barré handi... catégorie déficients mentaux (je calcule trop!).
si c'est un 4 d'autistes ça pourrait être sympa. (la maniaquerie pourrait rendre un tel bateau très technique, même si les autistes manque de motricité)

pour le plaisir que j'y trouve justement tout mesurer et calculer est le PRINCIPAL plaisir...
et ça me motive beaucoup de rapporter des donnée à analyser à la maison après un entraînement.
ça ne veut pas dire que je n'apprécie par le péysage, les sensations, et le plaisir de l'écoute des insectes de talus...
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Messagede benj' !!!! » Jeu 29 Oct 2009 07:14

ça va que tu ais de bonnes données sinon ce serait la déprime :idea: :lol:
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Messagede Jean Thevenet » Jeu 29 Oct 2009 09:30

ce qui finira bien par arriver car je suis condamné à mort dans moins de 100 ans, j'ai choppé la vie et c'est une maladie mortelle.

la solution est sans doute une reconversion progressive du sport vers la méditation. ça y ressemble beaucoup: il y a les "problèmes" d'assiduité et d'entrainement, et de progression. par contre, la méditation ne donne pas la place à la mesure, à part si ça donnait des résultats physiologiques collatéraux à la pratique (ce qui est bien possible)
le yoga est ce qui permet de faire des pallliers de baisse importante de métabolisme.
c'est ainsi qu'un yogi peut être sédentaire mais en bonne santé. Il y a une alternance en effet entre la méditation et les phases de non méditation qui font des cycles.
le sédentaire lui se fatigue par que il n'y a pas de cycle HAUT/BAS son métabolisme étant pareil, il n'a pas de période de repos relatif.
(le repos devient vivre en se fatiguant à plus de la moité du métabolisme 24h/24)
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Messagede charmette1261 » Jeu 29 Oct 2009 16:40

tu ne manges que du riz et des lentilles ?????????????????????? pas de carences ?
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Messagede lpikachu58 » Jeu 29 Oct 2009 17:20

charmette1261 a écrit:tu ne manges que du riz et des lentilles ?????????????????????? pas de carences ?


ouep moi aussi ça m'intéresse!
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La derniere video de la chaine sur le reglage de la chaine https://youtu.be/0inYq6sg2A4

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Messagede MIMI 25 » Jeu 29 Oct 2009 17:31

Erreur :shock:faites pas attention....
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Messagede lpikachu58 » Jeu 29 Oct 2009 17:52

MIMI 25 a écrit:Erreur :shock:faites pas attention....
A+


Ca y est "Vendredi H - 7" Mimi est déjà en train de bugger!!!
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La derniere video de la chaine sur le reglage de la chaine https://youtu.be/0inYq6sg2A4

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Messagede Jean Thevenet » Jeu 29 Oct 2009 19:32

lpikachu58 a écrit:
charmette1261 a écrit:tu ne manges que du riz et des lentilles ?????????????????????? pas de carences ?


ouep moi aussi ça m'intéresse!


non pas QUE ÇA mais disons que c'est de là que je tire le gros des calories.
autrement je mange un peu de fromage de chèvre (la tome), parfois un peu de foie ou du boudin, des pommes, des noix, du poil à gratter (baies d'églantier, vitamine C), des lanternes chinoises (vitamine C), noisettes, quand je trouve les noix de frêne (ça recouvre le sol l'hiver en moyenne montagne), du brocoli, du choux, de la salade, de l'amarante, et plein de trucs qui justement évitent les carences...
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Messagede Dementia » Jeu 29 Oct 2009 19:35

de la bière ?
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Messagede philbon » Jeu 29 Oct 2009 19:38

Jean Thevenet a écrit:
lpikachu58 a écrit:
charmette1261 a écrit:tu ne manges que du riz et des lentilles ?????????????????????? pas de carences ?


ouep moi aussi ça m'intéresse!


non pas QUE ÇA mais disons que c'est de là que je tire le gros des calories.
autrement je mange un peu de fromage de chèvre (la tome), parfois un peu de foie ou du boudin, des pommes, des noix, du poil à gratter (baies d'églantier, vitamine C), des lanternes chinoises (vitamine C), noisettes, quand je trouve les noix de frêne (ça recouvre le sol l'hiver en moyenne montagne), du brocoli, du choux, de la salade, de l'amarante, et plein de trucs qui justement évitent les carences...


tu as donc analu=ysé tout ce que tu mange, et tu prends uniquement ce dont ton corps à besoin, en faisant fi des plaisirs gustatifs ?????
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Messagede Jean Thevenet » Jeu 29 Oct 2009 20:23

ha non, j'apprécie.
par contre j'aurais pu effectivement mesurer ce que je mange, tout noter. ça serait même intéressant, mais là ça me contraint plus et puis ça gêne quand même le plaisir de vivre.
j'ai un peu ce sentiment aussi pour la marche à pieds ou le kayak. c'est ce que j'ai le moins envie de disséquer par ce qu'il y a une composante contemplative plus forte que en vélo ou en aviron où la technicité (gestes et gestion d'effort) domine. En aviron, de plus, le cadre naturel est très dégradé (plans d'eau artificiels), d'où cette attitude plus fermée. En vélo ça dépend de la profondeur de la tête dans le guidon.
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Messagede Jean Thevenet » Jeu 29 Oct 2009 20:26

Dementia a écrit:de la bière ?

non, pas de bière.
seulement du jus de pomme "fruit de la passion".
quand je m'était cassé la clavicule ça calmait bien la douleur.
(quand on fait cuire à feu doux dans du jus de pomme une poigné de canabis, ça fait une boisson qui ressemble à s'y méprendre à du nectar au fruit de la passion.)
mais c'est un medicament, pas une nourriture. ça passerait pas au controle antidopage lors d'une saison d'aviron. c'est juste pour les clavicules cassées.
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Messagede Jean Thevenet » Jeu 29 Oct 2009 21:13

pour revenir sur le sujet.
la page
http://thevenet.jean.free.fr/journal/20091025.html
contient 3 enregistrements de fréquence cardiaque (3 humains mâles différents) lors d'un effort de type 30"30" (en fait 35"35", on alterne les rameurs dans une barque à 4 dont 2 rament)
la page
http://thevenet.jean.free.fr/journal/bo ... 91018.html
montre une saturation en acide lactique d'un 30"30" trop intense par rapport aux possibilités aérobies.
ce même type d'effort chez un autre
ici
http://thevenet.jean.free.fr/jean-phili ... 91024.html
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Messagede wwwfabien » Jeu 29 Oct 2009 22:26

charmette1261 a écrit:tu ne manges que du riz et des lentilles ?????????????????????? pas de carences ?

L'association riz-lentille (céréale+légumineuse) apporte de nombreux nutriment mais surtout des protéines de qualité avec une bonne complémentarité en acides aminés.
Ce genre d'associations a permis et permet encore à des populations ne pouvant manger de viandes d'avoir des apports protéiques suffisant en quantité et qualité. Pour le riz et lentille on peut penser à l'Inde et au Népal par exemple. Voir le Dhal Bat népalais que l'on mange à tous les repas.
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Messagede charmette1261 » Ven 30 Oct 2009 08:04

wwwfabien a écrit:
charmette1261 a écrit:tu ne manges que du riz et des lentilles ?????????????????????? pas de carences ?

L'association riz-lentille (céréale+légumineuse) apporte de nombreux nutriment mais surtout des protéines de qualité avec une bonne complémentarité en acides aminés.
Ce genre d'associations a permis et permet encore à des populations ne pouvant manger de viandes d'avoir des apports protéiques suffisant en quantité et qualité. Pour le riz et lentille on peut penser à l'Inde et au Népal par exemple. Voir le Dhal Bat népalais que l'on mange à tous les repas.


meme pour des sportifs qui font 25h/semaine ?
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Messagede lebad » Ven 30 Oct 2009 08:17

wwwfabien a écrit:
charmette1261 a écrit:tu ne manges que du riz et des lentilles ?????????????????????? pas de carences ?

L'association riz-lentille (céréale+légumineuse) apporte de nombreux nutriment mais surtout des protéines de qualité avec une bonne complémentarité en acides aminés.
Ce genre d'associations a permis et permet encore à des populations ne pouvant manger de viandes d'avoir des apports protéiques suffisant en quantité et qualité. Pour le riz et lentille on peut penser à l'Inde et au Népal par exemple. Voir le Dhal Bat népalais que l'on mange à tous les repas.

C'est un des grandes règles chez les végétariens effectivement.

Perso, j'ai mangé peu de viande cette année en utilisant ce genre d'associations. Je m'en suis pas porté plus mal et j'ai, semble-t-il, pas eu de carence. En tout cas, ça ne s'est pas ressenti sur les performances. Elles n'ont jamais été aussi bonnes que cette année (niveau national vtt) !
Pour info, je faisais en moyenne 7-8h d'entrainement sérieux par semaine.
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Messagede wwwfabien » Ven 30 Oct 2009 08:48

charmette1261 a écrit:
wwwfabien a écrit:
charmette1261 a écrit:tu ne manges que du riz et des lentilles ?????????????????????? pas de carences ?

L'association riz-lentille (céréale+légumineuse) apporte de nombreux nutriment mais surtout des protéines de qualité avec une bonne complémentarité en acides aminés.
Ce genre d'associations a permis et permet encore à des populations ne pouvant manger de viandes d'avoir des apports protéiques suffisant en quantité et qualité. Pour le riz et lentille on peut penser à l'Inde et au Népal par exemple. Voir le Dhal Bat népalais que l'on mange à tous les repas.


meme pour des sportifs qui font 25h/semaine ?


Pour des sportifs je ne sais pas mais pour des sherpas portant 20-25Kg en haute altitude 6h/j en moyenne ça ne semble pas poser de problème. Ca n'empêche pas non plus les éleveurs de Yaks de courir après leur bête à 4000 m d'altitude.
Ils ont des physiques très secs, muscles bien dessinés et assez gros.
C'est plus si le reste de l'alimentation est faible en produits frais (fruits, légumes) qu'il peut y avoir des carences.

Et dans tous les cas ma remarque était là juste pour dire que la viande n'est pas obligatoire pour avoir un apport suffisant en protéine. Mais cela ne veut pas dire qu'il faut se contenter de manger du riz-lentille à chaque repas, une alimentation variée est la meilleure solution pour ne pas avoir de carence, ensuite ce sont les quantités qui vont varier en fonction de l'activité.
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Messagede Kalomir » Ven 30 Oct 2009 09:57

Une question que je me pose, vu les deux sports que tu pratiques : les rameurs ont un torse et des bras très développés, ce qui est rare dans le cyclisme où on considère plutôt cela comme une masse superflue (surtout en montagne). Quel est l'impact de cette morphologie sans doute peu classique sur ta pratique cycliste ? Y en a-t-il un ?
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Messagede MIMI 25 » Ven 30 Oct 2009 10:15

wwwfabien a écrit:
charmette1261 a écrit:
wwwfabien a écrit:
charmette1261 a écrit:tu ne manges que du riz et des lentilles ?????????????????????? pas de carences ?

L'association riz-lentille (céréale+légumineuse) apporte de nombreux nutriment mais surtout des protéines de qualité avec une bonne complémentarité en acides aminés.
Ce genre d'associations a permis et permet encore à des populations ne pouvant manger de viandes d'avoir des apports protéiques suffisant en quantité et qualité. Pour le riz et lentille on peut penser à l'Inde et au Népal par exemple. Voir le Dhal Bat népalais que l'on mange à tous les repas.


meme pour des sportifs qui font 25h/semaine ?


Pour des sportifs je ne sais pas mais pour des sherpas portant 20-25Kg en haute altitude 6h/j en moyenne ça ne semble pas poser de problème. Ca n'empêche pas non plus les éleveurs de Yaks de courir après leur bête à 4000 m d'altitude.
Ils ont des physiques très secs, muscles bien dessinés et assez gros.
C'est plus si le reste de l'alimentation est faible en produits frais (fruits, légumes) qu'il peut y avoir des carences.

Et dans tous les cas ma remarque était là juste pour dire que la viande n'est pas obligatoire pour avoir un apport suffisant en protéine. Mais cela ne veut pas dire qu'il faut se contenter de manger du riz-lentille à chaque repas, une alimentation variée est la meilleure solution pour ne pas avoir de carence, ensuite ce sont les quantités qui vont varier en fonction de l'activité.

+1 parceque à ce train là on va manger du foie cru ou de la peau de Narval comme les esquimaux pour avoir un apport en vit C :lol:
Vous pouvez vérifier,c'est vendredi ok mais c'est pas une connerie :wink:
A+
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Messagede Jean Thevenet » Ven 30 Oct 2009 10:38

riz et lentille... pour plus de 25 heure..
je confirme, SURTOUT pour ce type d'effort.
avec les régimes occidentaux avec plus de viande et de produits laitiers, ça encrasse trop pour de telles durées...
(ça provient peut être aussi de la transformation industrielle, et le blé a tellement été modifié qu'il n'est plus très bon à consommer, il vaudrait mieux de l'épeautre)

pour le haut du corps.
ça me fait perdre en vélo tout simplement environ 10% de vitesse en côte, moins sur le plat, car avant de faire la pratique de l'aviron (seulement vélo + marche) je pésait entre 65 et 68Kg au lieu de entre 72 et 75Kg)
cela veut dire je commence à être dans de l'intense à 1400m/h au lieu de 1600m/h dans les côtes et que 1600m/h est carrément le rouge pour une durée de 10mn au lieu d'être simplement "intense"

dans le domaine de la course à pieds, ça fait perdre aussi au moins 10% de vitesse.
les meilleurs rameurs légers courent 4km/h moins vite le 3000m que les coureurs, pour le même niveau de puissance, et ce n'est pas musculaire car les rameurs courent souvent pour s'entrainer l'hiver. c'est le poids.

c'est pour cela qu'être "bon" partout c'est n'être vainqueur nul part, car en aviron, ne voulant pas trop sacrifier le reste, je reste aussi contre performant de 10% environ pour quand même rester bon en vélo (je fais attention à ne pas prendre de volume musculaire)
(je serais à 100% bon en vélo il me manquerait 30% en aviron et vice versa si je ne choisi que l'aviron)
Ainsi, au lieu d'être carrément contre performant dans un truc au point d'en éroder le plaisir pour gagner dans l'autre, je préfère me faire plaisir partout, car 10% de moins ça ne se sent pas trop encore.
enfin je pense que le fait d'être bon partout, même en y laissant 10% théoriques permet de mieux s'entraîner, ce qui permet de rattraper... car pour faire la différence, il faut être très pointu dans la discipline que l'on choisi et c'est plus contraignant, ça se fait moins tout seul et atteindre ne serait ce que le même potentiel coûte beaucoup plus.
je pense ainsi qu'il est plus facile d'être à 90% partout qu'à 90% dans un seul truc et qu'atteindre le 100% alors demande trop d'investissement moral, trop de contrainte pour un non professionnel, et si c'est trop dur, ça ne tient pas dans la durée.
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Messagede Jean Thevenet » Jeu 5 Nov 2009 11:23

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voici le résultat d'une pratique assez régulière (journal ici) en construisant l'endurance pas le bas avec surtout des paliers de puissance constante, entre juillet et octobre.
le gain de puissance aérobie est flagrant
Damien ne fait pratiquement pas de travail de puissance tant que la progression ne stagne pas "en bas".
http://thevenet.jean.free.fr/damien/journal-damien.html
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Jean Thevenet
 
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Re: Un plan d' entrainement.

Messagede lapierre24 » Mer 9 Déc 2009 18:49

bonjour je recherche un plan d'entrainement pour me préparer pour la saison de vtt , je suis en cadet et je peux faire que du home trainer la semaine et du route ou du vtt le week end
merci de m'éclairer
pour suivre ma saison, voici mon nouveau blog : https://lenaourvernetpierre.wordpress.com/
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