Pas bien parlé dopage ?

Pour discuter des programmes, alimentation, etc...

Messagede rickyfirst » Ven 27 Mar 2009 19:59

syce a écrit:je suis actuellement un traitement contre l'asthme d'origine allèrgique, je prend du syndicort 200 matin et soir et à la demande si la gène est trop présente, je prends également du xzyzal(anti allèrgique) le soir.Pensez vous que ce traitement puisse être concidéré comme du dopage , j'hésite régulièrement à prendre mon traitement le jour des courses de peur d'être concidéré comme un tricheur.


En Belgique nous avons ce site qui sur base des noms commerciaux des médicaments peut te dire si tu as un médicament contenant une substance susceptible d'engendrer un contrôle positif.

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Messagede jeama » Dim 10 Mai 2009 13:09

rickyfirst a écrit:
syce a écrit:je suis actuellement un traitement contre l'asthme d'origine allèrgique, je prend du syndicort 200 matin et soir et à la demande si la gène est trop présente, je prends également du xzyzal(anti allèrgique) le soir.Pensez vous que ce traitement puisse être concidéré comme du dopage , j'hésite régulièrement à prendre mon traitement le jour des courses de peur d'être concidéré comme un tricheur.


En Belgique nous avons ce site qui sur base des noms commerciaux des médicaments peut te dire si tu as un médicament contenant une substance susceptible d'engendrer un contrôle positif.

http://www.cbip.be/


De toute façon avec le symbicort un contrôle aura un resultat positif, même si tu ne le prend "que" la veille.
Par contre, je ne pense pas que ce traitement puisse être considéré comme du dopage, tout simplement car les doses que cortisone contenues dans le symbicort sont infimes et qu'elles n'auront aucun effet direct sur la performance.
D'ailleurs l'AFLD pense la même chose car il est possible de se faire délivrer une AUT (autorisation à usage thérapeutique) dans les cas d'asthme , asthme allergique, asthme d'effort si le traitement indiqué coincide avec les symptômes d'un point de vue qualitatif et quantitatif.
Par contre ne pas prendre un traitement contre l'asthme peut entrainner de graves conséquences en cas de crise importante.
Perso, je suis asthmatique depuis plusieurs années et je suis à la lettre la traitement prescrit par mon spécialiste. Je fais en parallèle le nécessaire au près de la fédération et de l'AFLD pour avoir "le droit" de me soigner et de participer au compétition en toute "légalité".
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Messagede syce » Ven 15 Mai 2009 16:03

je prends maintenant mon traitement quoi qu'il arrive, suite à une crise sur le vélo , je me suis fait un peu peur.
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Messagede benj' !!!! » Ven 15 Mai 2009 16:48

comme ça vous arrange bien...............
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Messagede syce » Ven 15 Mai 2009 19:29

si j'avais le choix de ne pas etre sous cet antialergique qui me fait mal au ventre et ce symbicorte qui me fait des maux de gorge, je signe de suite.J'étais bien moins en soucis sans ce problème!!!

je ne prenais pas mon traitement de peur de passer pour un tricheur, mais mon corps ma rappelé à l'ordre. :cry:
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Messagede benj' !!!! » Ven 15 Mai 2009 19:34

fais pas de compétition
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Messagede syce » Ven 15 Mai 2009 19:42

merci benj!!!,

je vois que tu es toujours aussi compréhensif....
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Messagede ISATRI » Ven 15 Mai 2009 19:47

benj' !!!! a écrit:fais pas de compétition


Connaissant (un peu) Syce, je peux te dire que c'est quelqu'un d'exemplaire en terme de sportivité, un amoureux du vélo et reconnu pour celà.. donc pas de doute quant à sa bonne foi...

.. de plus il est loin d'être ridicule en course, et il sait se faire mal pour épauler ses coéquipiers... (qui d'ailleurs roulent comme des avions ... mais ca c'est HS...)
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Messagede benj' !!!! » Ven 15 Mai 2009 21:01

ben oui, soigne toi, c'est juste chiant mais pas grave :wink:
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Messagede hugo » Ven 22 Mai 2009 20:43

benj' !!!! a écrit:ben oui, soigne toi, c'est juste chiant mais pas grave :wink:

C'est quand meme genant d'avoir à prendre un prduit dit dopant
J'ai aussi du Xzyzal pour mes crises d'allergies :wink: Mais je crois pas que ce soit dopant car mon médecin qui commence à bien me connaitre me prescrit tout le temps des non-dopants ou qui rendent positif et dans le pire des cas pour ceux qui rendent positif j'ai l'ordonnance patati-patata , m'enfin c'est genre pour les grippes ou les méchantes creves , souvent les décongestionnants
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Messagede lpikachu58 » Ven 22 Mai 2009 21:02

hugo a écrit:
benj' !!!! a écrit:ben oui, soigne toi, c'est juste chiant mais pas grave :wink:

C'est quand meme genant d'avoir à prendre un prduit dit dopant
J'ai aussi du Xzyzal pour mes crises d'allergies :wink: Mais je crois pas que ce soit dopant car mon médecin qui commence à bien me connaitre me prescrit tout le temps des non-dopants ou qui rendent positif et dans le pire des cas pour ceux qui rendent positif j'ai l'ordonnance patati-patata , m'enfin c'est genre pour les grippes ou les méchantes creves , souvent les décongestionnants


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Messagede sebj » Sam 23 Mai 2009 18:04

Je doit dire franchement, au risque de choquer beaucoup ici, que je trouve toute cette pratique vraiment déplorable et écœurante.

Pour moi, le dopage c'est simplement augmenter les capacités naturelles de son son corps. non?

Quand vous dites que vous vous "soignez" en prenant tel ou tel produit pour aller mieux car vous avez des problèmes de santé, désolé mais pour moi c'est exactement la définition du dopage. La maladie étant une limite naturelle, la transgresser revient juste à tricher sur soit même.

Et franchement, je trouve vraiment l'excuse de "je suis malade, donc je me soigne, c'est normale" pittoresque. Vous pourriez très bien y arriver sans traitement (pour pas encore utiliser un autre terme) mais avec des performances moindre, et c'est ca qui vous poses problème.

Encore une fois, désolé si mes propos assez cru choque, mais c'est exactement comme cela que je vois les choses.
ptétre bien que ca monte,ptétre bien que ca descend
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Messagede asfvtt » Sam 23 Mai 2009 18:43

Attends sebj, perso je suis pas malade, j'utilise aucun produit si ce n'est de l'Overstim dans mes bidons ;) !

Quand tu es malade et que tu fais du sport, tu vas quand même pas te laisser crever juste pour dire "je ne prends pas de médicaments parce que je veux être 100% clean dans mon sport !" La santé avant tout, non ?!
Cependant, je te rejoins dans le cas où l'on a un petit rhume et qu'on commence à prendre tout un bardas de médocs qui peuvent avoir des effets positifs sur la performance ... :roll:
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Messagede albator83 » Sam 23 Mai 2009 19:49

sebj a écrit:Je doit dire franchement, au risque de choquer beaucoup ici, que je trouve toute cette pratique vraiment déplorable et écœurante.

Pour moi, le dopage c'est simplement augmenter les capacités naturelles de son son corps. non?

Quand vous dites que vous vous "soignez" en prenant tel ou tel produit pour aller mieux car vous avez des problèmes de santé, désolé mais pour moi c'est exactement la définition du dopage. La maladie étant une limite naturelle, la transgresser revient juste à tricher sur soit même.

Et franchement, je trouve vraiment l'excuse de "je suis malade, donc je me soigne, c'est normale" pittoresque. Vous pourriez très bien y arriver sans traitement (pour pas encore utiliser un autre terme) mais avec des performances moindre, et c'est ca qui vous poses problème.

Encore une fois, désolé si mes propos assez cru choque, mais c'est exactement comme cela que je vois les choses.


même si c'est pas "juste" pour ceux qui ont des allergies, de l'asthme, des maladies chroniques, je suis un peu d'accord avec cette remarque...
chez les pros on aboutit à des aberrations, comme de nombreux coureurs qui ont une AUT (effarant la proportion d'asthmatiques à très haut niveau, non ?).

je ne connais pas syce, et je ne me permettrai pas de juger sa bonne foi ; mais comment fixer la limite entre un effet palliatif de ce que tu prends (cad qui te rendrait ton niveau "normal" hors allergie/asthme) et un effet dopant, car plus que palliatif ? maintenant vu les effets secondaires j'imagine que tu ne prends pas ces médocs de gaieté de cœur...

c'est toujours difficile de faire la part des choses ; les gens qui se gavent de vitamines/café pour avoir plus de peps au bureau, etc. ça pourrait aussi être considéré comme du dopage ?
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Messagede lebad » Dim 24 Mai 2009 08:30

Je comprends et plussoie vos propos dans une certaine mesure, et pour la plupart des sportifs.

Mais juste pour info, avez vous déjà eu une vraies crise d'asthme ?
Moi j'en ai eu une étant ado... ça fait vraiment flipper ! Maintenant, c'est du passé, et depuis un paquet d'années je n'ai même plus le moindre aérosol à la maison.

Tout ça pour dire que je comprends aussi un peu l'inquiétude du vrai asthmatique chronique (surtout si ça lui est déjà arrivé sur le vélo).
M'enfin, c'est un long débat qui est et restera ouvert un bon moment, je pense...
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Messagede syce » Lun 25 Mai 2009 14:46

j'ai honte de devoir me soigner, mais j'aime le vélo, j'aime la course,j'aime souffrir , d'après vous il faudrait tout arrêter,

je ne suis pas un champion, je donne le meilleur de moi même et dans la majorité des cas pour aider les copains.

je ne cache à personne ma maladie,

avant de connaitre ce problème, je ne trouvais même pas normal que certains prennent des compléments alimentaires ,

je ne souhaite à personne d'être asthmatique
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Messagede jeama » Mar 26 Mai 2009 08:32

albator83 a écrit:même si c'est pas "juste" pour ceux qui ont des allergies, de l'asthme, des maladies chroniques, je suis un peu d'accord avec cette remarque...
chez les pros on aboutit à des aberrations, comme de nombreux coureurs qui ont une AUT (effarant la proportion d'asthmatiques à très haut niveau, non ?).

je ne connais pas syce, et je ne me permettrai pas de juger sa bonne foi ; mais comment fixer la limite entre un effet palliatif de ce que tu prends (cad qui te rendrait ton niveau "normal" hors allergie/asthme) et un effet dopant, car plus que palliatif ? maintenant vu les effets secondaires j'imagine que tu ne prends pas ces médocs de gaieté de cœur...

c'est toujours difficile de faire la part des choses ; les gens qui se gavent de vitamines/café pour avoir plus de peps au bureau, etc. ça pourrait aussi être considéré comme du dopage ?


D'abord, concernant la proportion d'asthmatiques à très haut niveau il faut savoir que c'est le vélo qui rend asthmatique! Plus on pratique, plus on risque de devenir asthmatique. En effet, l'asthme provient de l'irritation des bronches, hors augmenter sa fréquence respiratoire pendant de longs entrainements accélère l'irritation des branches, notamment à cause de la pollution. Il est donc normal qu'avec les charges d'entrainement des coureurs professionnels ces derniers soit enclins à l'asthme. Il en est de même pour les marathoniens, les autres sportifs sont en général moins touchés.

Deuxièmement, il faut savoir qu'un traitement contre l'asthme n'a quasiment aucun effet sur un non asthmatique: les broncho dilatateurs en général (par exemple la ventoline) permettent en une bouffée ou deux de retrouver un niveau respiratoire correct pour un asthmatique alors que même une dizaine ne permet pas à une personne non malade d'augmenter ses paramètres respiratoires de manière conséquentes (d'ailleurs, avec une dizaine de bouffées même AUT à l'appui , c'est direct suspension). Il en est de même pour les traitements de fond contre l'asthme, contenant généralement des corticoïdes, qui puisqu'ils sont inhalés, sont relativement efficaces sur les poumons mais pas ailleurs à cause de leur "micro dosage".

Après j'ai entendu parlé de coureurs qui grâce à une AUT prenaient d'autres produits contenant les mêmes principes actifs mais sous une autre forme qu'inhalée et qui ainsi pouvaient passer au travers des contrôles, mais là on sort carrément du coté soins et ça , ça me dégoute!
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Messagede albator83 » Mar 26 Mai 2009 10:37

... donc ma remarque est caduque ; merci pour ces éclaircissements :wink:
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Messagede jeama » Mar 26 Mai 2009 11:22

albator83 a écrit:... donc ma remarque est caduque ; merci pour ces éclaircissements :wink:

Ta remarque n'est absolument pas caduque, j'ai longtemps eu les mêmes a priori que toi (surtout concernant l'asthme des coureurs pro), comme beaucoup d'autres personnes.
Par contre je me suis documenté un maximum et eu la chance d'avoir ma copine qui a reçu les cours de plusieurs enseignants/chercheurs sur les pathologies spécifiques des sportifs (dont notamment les cyclistes).
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Messagede Jean Thevenet » Mar 28 Juil 2009 14:54

D'abord, concernant la proportion d'asthmatiques à très haut niveau il faut savoir que c'est le vélo qui rend asthmatique! Plus on pratique, plus on risque de devenir asthmatique. En effet, l'asthme provient de l'irritation des bronches,


je crois plutôt que c'est les voitures et les pesticides...
car quand on hyperventile à cause de l'effort on décuple la dose (typiquement 80 à 150 litres par minute d'air respiré contre 8 au repos (4% du volume étant l'oxygène capté il y a corrélation directe entre la VO2 et le volume d'air respiré)

vous ne croyez pas?!

- le metazaclhlore (entre autres) des champs bordant la route, qui a d'ailleurs porter un sacré coup aux batraciens et dont les émanations chlorées irritent les voies respiratoires.
- les traces de pesticides dans la nourriture, très forte sur les fruits et légumes, surtout en 2008 ou le records de 2001 à été atteint ou dépassé (à cause d'un été particulièrement moite et peut être beaucoup de marketing des chimistes.
- les nouveaux diesels à injection haute pression (à cause des benzopyrènes qu'ils émettent à raison de près de 10 fois plus que les moteurs atmos)
le docteur Lagarde m'a confié que en dix ans l'asthme à l'effort avait doublé, à cause de la pollution et des pollens, ça fait 12% d'asthmatique et 6% d'abandon de carrière, 2 fois plus qu'il y a 10 ans.
J'ajoute que l'allergie au pollen n'a pas à explosée comme ça de +30% par an, si il en est ainsi c'est à cause d'une interraction.
Les allergies sont une réaction disproportionné à un déclencheur suite à un ensemble d'agression qui ne manquent pas avec les nouveaux produits qui ont remplacé l'atrazine (surtout depuis 2006) et la période d'usage intensif des herbicides en bordure de route, depuis l'an 2000 (pour moi cela avait signifié abandon relatif du vélo, j'étouffais à l'effort à cause des vapeurs d'herbicides associés aux gaz d'échappement, avec seulement les gaz d'échappement ça va déjà mieux)
Si on évite la nourriture droguée (poires, melons surtout), qu'on s'éloigne autant que possible de la circulation (particulièrement sur les routes où les gens conduisent en excès de couple au point de provoquer parfois des dizaine de fois plus de nanoparticules et oxydes d'azote)... cela devrait réduire les allergies
il y a aussi une invasion de parfums de synthèse pour tout et n'importe quoi, ça sent si fort quand on n'utilise pas ces produits que je le sens en passant devant les maisons en vélo: déodorants, insecticides, lessives, parfums divers....

pour les talus aux herbicides, bonne nouvelle, c'est presque fini depuis l'an 2008 (en examinant les photos aérienne, presque plus de talus traités de visibles, et je constate vers chez moi le retour du broyeur à la place de la lance à herbicides qui avait remplacé l'élagage.

méfiez vous quand vous voyez ça!

Image

Ce qui est vicieux est que cette agression par la pollution de l'environnement n'est pas là où on pense, par exemple les voitures modernes polluent relativement peu en moyenne mais peuvent lâcher des nuages de polluants concentrés et invisibles (ce n'est plus de la fumée noire médiatisé microparticule mais des particules nanométriques qui ne réagissent pas avec la lumière et le gaz irritant n'est pas encore le dioxyde d'azote mais le monoxyde d'azote, incolore), 200m de parcours en côte sous un paravalenche de la route de tigne en hyperventilant à 15 fois la respiration de repos équivaut en dose de pollution assimilée à traverser grenoble en vélo sans forcer de part en part.
faire une course d'aviron de 2000m le long du canal au bord de la nationale 504 au niveau de Belley (coin paumé qu'on croit que c'est la campagne) équivaut à 5h d'exposition à un pic de pollution à Lyon ou grenoble...

C'est pas facile mais il faufrait autant que possible éviter la nourriture industrielle et les voitures, vous verrez c'est miraculeux. j'ai connu quelqu'un qui ne vivait que sous cortisone qui rien qu'en changeant de nourriture s'est sortie de son allergie au pollen.

je peut vous dire que si je mange des fruits de grande surface ou autre nourriture de ce type que je deviens allergique (nez qui coule, éternuments, crainte de la poussière et si j'insiste, asthme à l'effort). c'est trop bête quand on sait d'où ça vient d'éviter l'intoxication...

si ça peut vous guider, car je le sais, di comme ça ça vous paraîtra énorme...
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Messagede Nerio » Mar 11 Aoû 2009 23:23

jeama a écrit:
albator83 a écrit:même si c'est pas "juste" pour ceux qui ont des allergies, de l'asthme, des maladies chroniques, je suis un peu d'accord avec cette remarque...
chez les pros on aboutit à des aberrations, comme de nombreux coureurs qui ont une AUT (effarant la proportion d'asthmatiques à très haut niveau, non ?).[...]/quote]

D'abord, concernant la proportion d'asthmatiques à très haut niveau il faut savoir que c'est le vélo qui rend asthmatique! Plus on pratique, plus on risque de devenir asthmatique. En effet, l'asthme provient de l'irritation des bronches, hors augmenter sa fréquence respiratoire pendant de longs entrainements accélère l'irritation des branches, notamment à cause de la pollution. Il est donc normal qu'avec les charges d'entrainement des coureurs professionnels ces derniers soit enclins à l'asthme. Il en est de même pour les marathoniens, les autres sportifs sont en général moins touchés.[...]


J'ai un collègue de boulot qui était semi-pro et qui a arreté a cause d'une part du dopage et de l'autre de la mafia (mais c'est un autre sujet).

Il m'a expliqué comment se passe les week end, où à l'hotel, la nuit il sortait de sa chambre et voyait des mecs dans le couloir rouler sur hometrainer par peur de s'endormir et de crever dans leur sommeil. Il a essayé les stéroïdes, etc... sauf l'EPO trop chère pour lui.

Pour se qui est du côté asthmatique, il m'a expliqué qu'au début ou tu rentres dans le début du haut niveau le "soigneur" de l'équipe te vois et pour commencer en gros te dis : bon ba tu es asthmatique.
- heuu non.
- sisi tu es asthmatique.

voila comme ça il peuvent prendre des cachets avec corticoïde et passé a travers les test. Il a arrêté le cyclisme a cause de toute ces pratiques car pour lui c'était pas du sport. Et je vous passe les explications des prise d'ampoule de caféine avant les CLM etc...

Je sais que pour certain tout ça n'est que pur cliché, mais j'ai toute confiance en lui.
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Messagede LewOlive » Mer 12 Aoû 2009 12:38

Quand j'étais plus jeune, je souffrais d'asthme d'effort relativement marqué du mois de mai au mois d'août.
Il m'est arrivé de tomber dans les pommes en fin de course, ne pouvant plus respirer, et étant déshydraté en même temps.
Les médecins m'ont prescrit des cochonneries allant de la ventoline au symibcort. La ventoline, quelle horreur ! 2 bouffées après une course pour retrouver la respiration, et impossible de dormir avant 3h du matin avec l'accélération du palpitant. Je m'en suis servi à l'entraînement mais pas en course. En prenant des doses inférieures à la prescriptions, je voyais bien que cela donnait des résultats pires que si je ne prenais rien. J'étais en hyperventilation et je n'avançais pas un caramel ! En plus, il est possible qu'un contrôle eut été positif durant ces périodes... vous imaginez le topo, surtout quand il y a des gars en face qui tournent à des trucs vraiment faits pour avancer.
Depuis, je me suis appuyé sur les fondamentaux de l'entraînement et de l'hygiène de vie. J'arrive à garder une VO2 assez sable toute l'année et à progresser lors des pics de forme. Je maîtrise l'hydratation parfaitement, et j'ai noté qu'une bonne hydratation retardait les effets de mon asthme d'effort. Il n'intervient plus qu'au bout de 3h d'effort intense, contre 2h si je suis mal hydraté.
Bref, le vélo à l'eau claire (ou un peu de grenadine ou d'overstim) ce n'est que du bonheur, et le vélo light, la cerise sur le gateau. Je pense que tous les produits d'asthmatique, il faut passer son chemin.
En étant 100% clean, on respecte son corps et on apprend à le connaître sur le bout des doigts, une base de départ essentielle des performances à venir.
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Messagede Nerio » Mer 12 Aoû 2009 21:02

LewOlive a écrit:Quand j'étais plus jeune, je souffrais d'asthme d'effort relativement marqué du mois de mai au mois d'août.
Il m'est arrivé de tomber dans les pommes en fin de course, ne pouvant plus respirer, et étant déshydraté en même temps.
Les médecins m'ont prescrit des cochonneries allant de la ventoline au symibcort. La ventoline, quelle horreur ! 2 bouffées après une course pour retrouver la respiration, et impossible de dormir avant 3h du matin avec l'accélération du palpitant. Je m'en suis servi à l'entraînement mais pas en course. En prenant des doses inférieures à la prescriptions, je voyais bien que cela donnait des résultats pires que si je ne prenais rien. J'étais en hyperventilation et je n'avançais pas un caramel ! En plus, il est possible qu'un contrôle eut été positif durant ces périodes... vous imaginez le topo, surtout quand il y a des gars en face qui tournent à des trucs vraiment faits pour avancer.
Depuis, je me suis appuyé sur les fondamentaux de l'entraînement et de l'hygiène de vie. J'arrive à garder une VO2 assez sable toute l'année et à progresser lors des pics de forme. Je maîtrise l'hydratation parfaitement, et j'ai noté qu'une bonne hydratation retardait les effets de mon asthme d'effort. Il n'intervient plus qu'au bout de 3h d'effort intense, contre 2h si je suis mal hydraté.
Bref, le vélo à l'eau claire (ou un peu de grenadine ou d'overstim) ce n'est que du bonheur, et le vélo light, la cerise sur le gateau. Je pense que tous les produits d'asthmatique, il faut passer son chemin.
En étant 100% clean, on respecte son corps et on apprend à le connaître sur le bout des doigts, une base de départ essentielle des performances à venir.


faisant un peu d'asthme à l'effort je comprends se que tu veux dire, perso si je m'échauffe pas un minimum et que je pars fort, l'été ça peu passer, mais en plein hiver lorsque je roulais en roller, j'avais les poumons qui brulaient, et je respirais comme darth vader! allant même jusqu'au moment où tu as l'impression que tu ne peux plus respirer, à ce moment la heuresement que je suis instrumentiste à vent, je respire comme on me l'a appris et ça s'améliore... mais vraiment très dur, et de ce fait tu apprend a voir comment marche ton corps (personne ne marche pareil donc les conseil sont toujours a prendre avec des pincettes), de plus un bon passage chez le magnétiseur (on y croit ou pas, mais il m'a sauvé lors de ma varicelle à 22ans... je vous le déconseille à cet age!)et depuis je n'ai quasiement plus d'asthme à l'effort. et je l'avous avant les grosses sortie vtt où on se tire la bourre comme des anes, je prends 2 café bien serrés, et un aspegic.... mais je l'avous, et tout le monde se fou de ma gueule d'ailleurs :D mdr

Après il est clair que lorsque l'on est malheuresement dépendant de ce genre de médicament (ça arrive quelque soit l'hygiene de vie) et bas faut pas prendre ça comme du dopage, c'est plutôt l'a petite perche qui permet à cette personne de quand même s'éclater dans le sport malgré ses problèmes physique (respiratoire, cardiaque etc...)

En parlant de cardiaque ça me rappel un client qui a cause de sa maladie prenait de l'E.P.O qu reste avant tout un médicament, et il m'avait dit :

je me suis fais une cyclo de 200 bornes hier, au bout de 130bornes j'étais frais comme un gardon!!! c'est génial ce produit!

mdr
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Messagede redon » Mer 12 Aoû 2009 21:21

la définition du dopage restera probablement toujours floue 8) parcequ'elle peut arranger tout le monde :wink: ...moi ch'ui un pècnot de première atteint d'asthme à l'effort, sous sérétide, ben je roule pas plus vite, on transforme pas un ane en cheval de course parcequ'on prends des produit dits dopants, au départ la performance est belle et bien là, mais aprés, on cherche à l'améliorer...je vous raconte une anecdocte qui déborde du cadre du cyclisme : lors d'un championnat du monde d'aéromodélisme, le vainqueur à été controlé positif :? il prenait des béta-bloquants :? ........ben ouais,ça nous parait absurde, mais le doping est niché partout. la simple habitude de prendre quelque chose est considéré comme une forme de dopage...@+lio
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Messagede MIMI 25 » Jeu 13 Aoû 2009 08:08

Les béta-bloquants sont bien connus chez les sportifs qui ne peuvent trembler.Golf,billard...
En ce qui me concerne,c'est le vélo et la perte de près de 10 kilos qui m'ont fait "disparaitre"mon asthme d'effort :D
Au début je prenais bien entendu un peu de Ventoline en prévention avant de partir et un jour j'ai oublié et ai fait ma sortie sans problème.
Depuis j'ai toujours cette Ventoline chez moi au cas où mais la jette systématiquement quand elle arrive à date de péremption :wink:
Retour d'expérience personnelle sur la cortisone pour en avoir pris dans le courant du mois de juin pendant 5 jours pour résoudre une crise atroce de névralgie cervico-brachiale et bien oui,on ne ressent pas la fatigue mais après :shock: tu as un coup de barre impressionnant et tu es tellement crevé que tu n'as plus envie de rouler et tu perds tout ce que tu penses avoir pu gagner :wink:
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Messagede stam » Jeu 13 Aoû 2009 13:41

sebj a écrit:Je doit dire franchement, au risque de choquer beaucoup ici, que je trouve toute cette pratique vraiment déplorable et écœurante.

Pour moi, le dopage c'est simplement augmenter les capacités naturelles de son son corps. non?

Quand vous dites que vous vous "soignez" en prenant tel ou tel produit pour aller mieux car vous avez des problèmes de santé, désolé mais pour moi c'est exactement la définition du dopage. La maladie étant une limite naturelle, la transgresser revient juste à tricher sur soit même.

Et franchement, je trouve vraiment l'excuse de "je suis malade, donc je me soigne, c'est normale" pittoresque. Vous pourriez très bien y arriver sans traitement (pour pas encore utiliser un autre terme) mais avec des performances moindre, et c'est ca qui vous poses problème.

Dans le cas de l'asthme, on est face une pathologie induite (par des allergies, par les produits dont parle Jean Thévenet, etc.), et inductrice de symptômes extrêmes lorsque d'autres pathologies surviennent (infections broncho-pulmonaires).
Il faut être sérieux : bien que mon asthme "version chronique" soit désormais du passé, je ne vais pas me laisser crever à la prochaine épidémie de grippe (qu'on nous annonce pour bientôt :mrgreen: ), qui me déclenchera une bonne vieille crise, sous prétexte que je veux être plus blanc que blanc sur mon vélo. Et je ne vais pas arrêter le vélo non plus ; ceci dit, après avoir soigné une grippe et les crises d'asthme qui l'auront accompagnée, je risque de ne pas être compétitif pendant quelques semaines. Donc je ne vais pas culpabiliser pour ça...
Bref, il faut distinguer les traitements "de fond" (et discuter de leur nécessité, de leur compatibilité avec la compétition et bien séparer compétition et pratique sportive) des traitements curatifs qu'on ne peut pas éviter, mais qui n'ont pas leur place dans la poche du paletot.
Je rejoins pour partie ton avis, dans la mesure où quelqu'un qui est en traitement longue durée pour un asthme persistant (y compris asthme d'effort) n'a sûrement pas sa place dans une compétition : pas pour des raisons de dopage, mais pour préserver sa santé (et son médecin ne doit à mon sens pas délivrer de certificat l'autorisant à rouler en compétition). Réciproquement, quelqu'un qui est amené à soigner ponctuellement quelques crises n'a aucune raison de restreindre sa pratique, et il serait surprenant qu'il soit en pleine forme juste après avoir traité une crise d'asthme...
Pour ma part, les corticoïdes à usage thérapeutique et la ventoline ne m'ont jamais transformé qu'en une loque incapable de récupérer tranquillement et de rester au poids de forme. J'imagine que le "programme" de ceux qui se dopent est très différent de celui de ceux qui se soignent...
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