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Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Mar 1 Mar 2011 14:06
de CrossClimber
http://cyclismeetdependances.blogspot.com/2011/01/reflexe-lipidique.html

ca parait assez à l'opposé de tout ce qui se dis et se fait (hiver traditionnellement pour les séances d'endurance longues et ensuite bascule vers des séances plus courtes de qualité).

dommage que l'article n'approfondisse pas plus dans les types de séance.
j'aime bien l'approche en tout cas et ca correspond ici tout à fait avec le fait d'avoir qq objectifs route tardif et de pratiquer une longue saison de cross. Et ca parait tout à fait adapté pour ceux qui détestent les longues sorties pourries de l'hiver (ok ca doit exister parmi tous les grands malades qui règnent ici ? :lol: ).

rien trouvé en googlant réflexe lipidique (je pensais que c'était le réflexe de s'engloutir une bonne raclette après une sortie sur son vélo), ca sent la légende de pinpin :?:

qu'en penses-vous ?

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Mer 2 Mar 2011 12:35
de lobergen
CrossClimber a écrit:(rien trouvé en googlant réflexe lipidique ca sent la légende de pinpin :?:
qu'en penses-vous ?


je pense qu'il fait reference aux séances d'entrainement sans apport en energie, comme les sorties d'Armstrong à jeun avant le petit-déjeuner : l'idée est d'apprendre au corps à puiser l'énergie dans ses réserves de graisse au lieu de taper plus facilement dans le glycogène.
:?:
si ça marchait ce serait génial mais c'est loin d'être démontré...

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Mer 2 Mar 2011 20:44
de KuotapoWaa
je me le demande!j'ai perdu 8kilos en faisant ca et pas en muscle!c'est assez bizarre d'ailleurs comme truc.A voir....

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Mer 2 Mar 2011 21:06
de CrossClimber
j'ai pas l'impression justement qu'il parle de sorties a jeun mais bien de sorties normales.
en gros tu cherches d'abord à élever les seuils et ensuite tu augmentes les durées de sorties (mais pas en faisant de simples endurance, de longues sorties avec intensité).

mais je vois du coup pas trop le rapport avec réflexe lipidique.

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Mer 2 Mar 2011 21:14
de KuotapoWaa
Ah oui c'est different alors!

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Ven 4 Mar 2011 15:39
de luccio
Effectivement, ces dernières années, dans tout ce que j'ai pu lire (articles de sport et vie,le bouquin de jean Paul Stephan..),la tendance est à la réduction du temps de selle( aspect quantitatif) pour une sortie, tout en priorisant le contenu.
Grosso modo et en résumé, les sorties longues à allure modérée et constante(filière aérobie) demande plus de temps de récupération que des sorties plus courtes diversifiées et fractionnées(utilisation de différentes filières).
Après bien sur, ces notions sont à adapter à ta pratique, tes objectifs, tes points faibles...
Je ne me souviens pas d'avoir croisé le terme réflexe lipidique mais je vais refaire des recherches.
luc

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Jeu 7 Avr 2011 17:04
de Karbonlite
c'est un peu comme faire du HT à jeun non?

Par contre attention à la perte tres rapide de graisse,apres on reprend aussi à la vitesse VV'

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Ven 8 Avr 2011 09:25
de benj-
on peut pas perdre rapidement de la graisse ;)

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Ven 8 Avr 2011 10:11
de MIMI 25
benj- a écrit:on peut pas perdre rapidement de la graisse ;)

Exact,une perte de poids très rapide s'accompagne d'une perte de muscle ;)
A+

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Ven 8 Avr 2011 11:55
de Karbonlite
je parle pas tellement de poids mais juste la petite couche juste au dessus des muscles...apres une seance à jeun tu es tres sec(peut-etre la deshydratation cutanée?)mais l'effet reste pas tres longtemps(1-2 jours)

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Ven 8 Avr 2011 12:11
de benj-
Si tu as une petite couche c'est que t'es affuté, si t'arrives à voir une difference tu es déshydraté .

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Sam 9 Avr 2011 13:29
de Karbonlite
ca doit etre ca...

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Sam 9 Avr 2011 13:56
de MIMI 25
Vu la tête de ton avatar,t'es un peu plus que déshydraté :lol:
A+

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Sam 9 Avr 2011 16:10
de benj-
ce matin entrainement natation ,je prends du bon pain à la boulangerie ,et à la maison..........réflexe lipidique je me suis fait une méga tartine au beurre demi-sel :D

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Mer 13 Avr 2011 17:18
de Karbonlite
@Mimi25 : j'avais d'autre photos mais pas moyen de les mettre(taille) alors j'ai mis celle -la qui avait la taille requise... :(

au final on ne comprend toujours pas super bien le concept de ce fameux reflexe?(en tout cas moi je suis dans le beurre)

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Mer 13 Avr 2011 17:20
de MIMI 25
Avec le beurre tu es pil poile dans le sujet lipidique :lol:
A+

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Jeu 14 Avr 2011 09:52
de Karbonlite
MIMI 25 a écrit:Avec le beurre tu es pil poile dans le sujet lipidique :lol:
A+


Jeu de mot voulu :ugeek: ...:D

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Jeu 14 Avr 2011 14:59
de benj-
jeu de meaux :?:

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Sam 16 Avr 2011 13:20
de uncyclisteparmidautres
Apparemment, c'est le fait que le corps aille directement piocher dans les lipides plutôt que dans le glycogène. Et ça fatigue moins.

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Sam 16 Avr 2011 17:04
de 993flo
Ca demande plus d'énergie de taper dans les graisses que dans le glycogène ;) Il y a tout un tas d'opération chimique que l'organisme doit effectuer pour transformer les lipides en glucose utilisable par les mitochondries pour produire de l'énergie (je te passe les détails du genre cycle de Krebs, etc etc =P)

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Jeu 28 Avr 2011 22:09
de uncyclisteparmidautres
ça demande plus d'énergie pour réalisation du cycle au niveau chimique mais ça traumatise moins les muscles d'utiliser les lipides et les ressources en glycogène s'épuisent au cours d'un entrainement/course alors d'aller taper dans les lipides permet de durer plus longtemps.

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Ven 29 Avr 2011 06:29
de 993flo
De toute façon tes muscles auront toujours à aller taper dans les stocks lipidiques dans un sport comme le cyclisme. Ils n'ont pas les réserves en glycogène pour ça.

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Ven 29 Avr 2011 07:29
de MIMI 25
Exact,la graisse est plus énergétique que le sucre mais l'organisme est fainéant :lol: donc d'abord le glycogène présent dans le sang,le foie et les muscles puis les lipides ;)
A+

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Ven 29 Avr 2011 07:50
de KuotapoWaa
AH tu vois je croyais que c'etait le glycogene musculaire avant et non hepatique!Car de part la proximité...Ca me corrige c'est bien ;)

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Ven 29 Avr 2011 07:59
de 993flo
KuotapoWaa a écrit:AH tu vois je croyais que c'etait le glycogene musculaire avant et non hepatique!Car de part la proximité...Ca me corrige c'est bien ;)


Ca dépend encore du type d'effort que tu fais :D

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Ven 29 Avr 2011 08:12
de KuotapoWaa
AA-AL-A

pas fx

merci ;)

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Ven 29 Avr 2011 13:13
de MIMI 25
KuotapoWaa a écrit:AH tu vois je croyais que c'etait le glycogene musculaire avant et non hepatique!Car de part la proximité...Ca me corrige c'est bien ;)

Je n'ai pas mis dans un ordre particulier ;)
A+

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Ven 29 Avr 2011 21:48
de aroche
Il n'y a pas de fréquences cardiaques magiques pour la zone de graisse , les zones FC sont relative à un individu donc à un organisme unique....et il est pertinent de varier les efforts au sein de cette zone , pour éviter une adaptation de l'organisme .

Cela étant la célébrissime zone de FAT-BURNING reste un bon indicateur et elle est assez facile à trouver

Lorsque l'on veut travailler spécifiquement une perte de poids contrôlée il est indispensable" de diversifier les entrainements et ne surtout se cantonner à des stricts sorties à jeun à 60% de la FCMax.... on peut aller jusqu'à 70-75% pour un sportif expérimenté.

Je m'oppose catégoriquement au discours qui consiste à dire qu'en position de Fat-Burning on doit rester le plus près possible de la FC plancher (55-60% de la FC max)

Pour ceux et celles dont l'objectif est une perte de masse graisseuse maximale, il me semble en effet absurde de se fixer une FC limite arbitraire , dit "de fat burning" par rapport à sa Fc max .

Pourquoi ce positionnement ?

Si la proportion graisse brûlée/consommation de glycogène est maximale en graisse brûlée dans la zone du FAT-Burning il ne faudrait pas oublier qu'à toutes les intensités, ou presque, on a une consommation de la graisse alors certes plus l'intensité monte plus la part belle esty donnée au glycogène ....

Sans oublier que plus l'intensité augmente plus la dépense énergique globale augmente aussi...



Ainsi si on compare deux sportifs au métabolisme proches pratiquant un sortie d'endurance fondamentale par exemple, sur la même durée celui qui va se bloquer en zone de "fat burning" ( 55-70% de la FC max) consommera moins d'énergie que celui qui va se placer à 75-80% de sa Fc max .... et par là même en absolu il consommera une plus petite quantité de graisse ...

Vous l'avez donc compris, il est fortement intéressant d'élargir la zone de fat-burning .... plus le sportif est performant plus il pourrait monter en intensité tout en restant sur sa zone de consommation des graisses ... un atout tout à fait intéressant à travailler .

A mon sens c'est justement des objectifs du travail dans les cycles de préparation physique générale et spécifique (et à moindre mesure de foncier ) : celui d'augmenter la zone de régime ou l'organisme sera en intensité dite de brûlage de graisse avec un transport d'O2 suffisant pour faire tourner la machine tout à fait correctement

Pour ceux et celles qui se préparent à des ultra longues distance plus cette zone sera importante plus facile sera la gestion énergétique de l'effort.


Les limites du Fat-Burning sur le plan de l'utilisation des graisses

Juste après un repas, même en zone de FAT BURNING, la consommation des graisses sera fortement diminuée

Pour comprendre il faut se pencher sur le fonctionnement de l'insuline ...car ne pas oublier que lorsque l'on parle de consommation de "sucre" comme carburant ... tout est liée à l'insuline fabriquée par le pancréas

Hors cette petite bestiole analyse le niveau de sucre dans le sang ( glycémie) et, en fonction de cela, elle fournit au sang la quantité d'insuline qui va permettre au glucose, apporté par le sang, de pénétrer dans nos cellules...et d'y être utilisé prioritairement comme carburant

Au moment où l’on mange des glucides (fruits, sucre, pâtes, riz…) la glycémie va s’élever... et la sécrétion d’insuline augmentera immédiatement.

Donc plus on est proche d'un repas, moins la zone du FAT-BURNING sera efficace pour griller des graisses ... car l'insuline va s'interposer pour pondérer l'utilisation des lipides comme carburant ...

***

Ces quelques lignes sont extraites d'un article qui apporte d'autres infos sur les limites de l'entrainement à jeun , ici :
http://www.diet-sport-coach.com/rubrique,entrainement-a-jeun,711994.html

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Sam 30 Avr 2011 18:43
de Karbonlite
Donc pour bruler ses graisses il faut des sorties de fond à intensité basse alternees avec des sorties plus courtes mais tres intenses en series avec des periode de recup entre chaque evidemment...

Re: Reflexe Lipidique ?

MessagePosté: Mar 3 Mai 2011 06:17
de benj-
en somme faut s'entrainer pour progresser quoi .
C'est ridicule de lire ça, on se croirait dans un magazine pour pouffiasse qui doit perdre 15kg avant l'été :lol:

Quant au racourcis et aux aneries genre glycogène puis après lipolyse c'est vraiment réducteur et faux en plus, la dégradation énergétique est bien plus complexe que ça, et personne ne parle de la dégradation des proteines dans le processus énergétique .

Enfin bon ça fait pitié, surtout par des spécialistes de l'entrainement