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Je viens de lire un article intéressant de F.Grappe dans le dernier Sport et Vie.
Il y parle principalement du Profil de Puissance Record comme étant "la" méthodologie d'entrainement à suivre. A priori il n'en paralait pas dans son premier bouquin sur l'entrainement, peut-être dans la v2...
Surprenemment il dit même que la notion de VMA en vélo est surfaite ou en tous cas inexploitable en tant que seul repère, idem pour la FC (ça on savait déjà).

Bon le truc c'est que pour être utilisé il faut un srm ou un powertap, mais quelqu'un a-t-il déjà testé ? Si oui, quel retex ?

Tu nous la refait Eric?

Difficile a comprendre la...

Est que par VMA, il entend vitesse maxmum aerobie? ou PMA?

Parce que s'il veut juste dire travailler en utilisant un SRM et des niveaux de puissance, ben il repete juste ce qu'il y a dans sa doctrine.

Oui c'ets bien la VMA dont il parle comme pas utile.

Je pense qu'en fait il a développé son approche sur la PMA pour en arrivé au PPR.

J'aurais dû dire ce à quoi ça correspond : c'est une courbe où sur les 7 seuils (7 = explosivité sur 10s max, 1 = endurance de détente), il fait correspondre une mesure de puissance en W par kg de poids à une échelle de temps (il y a donc 7 points, très resseré à gauche puis plus espacé puisque la durée augmente).

Avec le recul, c'est vrai qu'il dit un peu la même chose mais d'une manière qui permette d'établir une cartographie comparative entre différents athlètes.

Mieux expliqué : http://www.fredericgrappe.com/CV/bibliographie/H21.pdf

Intéressant mais rien qui me surprenne vraiment!

Intéressant mais effectivement rien de neuf sous les ponts.

rickyfirst a écrit:Intéressant mais effectivement rien de neuf sous les ponts.

+1 c'est juste avec un autre paquet cadeau par dessus.

Petite question aux spécialistes, qu'apporte réellement un capteur de puissance, à long terme, par rapport à un entrainement bien conduit au cardio (+ sensations pour une personne expérimentée)??

Perso, je ne ressens pas trop de différences!

samueldenis a écrit:Petite question aux spécialistes, qu'apporte réellement un capteur de puissance, à long terme, par rapport à un entrainement bien conduit au cardio (+ sensations pour une personne expérimentée)??

Perso, je ne ressens pas trop de différences!

Tu arrives à faire des entrainement en I5 et I4 au cardio?

samueldenis a écrit:Petite question aux spécialistes, qu'apporte réellement un capteur de puissance, à long terme, par rapport à un entrainement bien conduit au cardio (+ sensations pour une personne expérimentée)??

Perso, je ne ressens pas trop de différences!

Alors que je reste à sensation de douleur et pulses égaux, on voit ma progressionen terme de puissance avec mon coach depuis les 14 mois qu'on travaille avec le powertap

ça te suffit ?

Parce que tu crois que tu n'aurais pas progressé en n'utilisant pas de capteur de puissance? Là, tu me dis que ton capteur te permet d'objectiver... ça on le savait!

Pour l'entrainement, j'utilise le srm. Pour les courses, je l'ai viré! Mauvaise influence de façon inconsciente à mon avis! Puis j'ai surtout pas la tune pour équiper les 2 vélos.

Si tu as un srm, je crains que tu ne disposes déjà des réponses a tes questions. Sinon il faut le revendre. On ne s'entraîne pas de façon fiable a la fréquence cardiaque.
Dans le même temps tu peux me rétorquer que des générations de grands champions se sont entrainés sans. Mais qu dit qu'ils n'auraient pas été encore plus grands avec.
Il y a toutefois d'irréductibles gaulois (tels Chavanel) qui pretendent que le srm ne sert a rien.
Le débat existe donc.
Néanmoins et si tu travailles avec un coach a distance, je ne vois ce que tu peux faire sans srm ou powertap.

En toute honnêteté, je pense que le cycliste qui pense qu'un SRM ne sert à rien est un âne! Et quelque soit son niveau.

Je bosse avec un powertap depuis 3 ans. D'ailleurs depuis qq temps, je n'utilise plus de cardio, uniquement le capteur.

J'entraîne aussi un cycliste qui utilise un SRM, tellement plus simple de fixer des objectifs lors des séances, des compétions, etc...

Anophee a écrit:En toute honnêteté, je pense que le cycliste qui pense qu'un SRM ne sert à rien est un âne! Et quelque soit son niveau.

Je bosse avec un powertap depuis 3 ans. D'ailleurs depuis qq temps, je n'utilise plus de cardio, uniquement le capteur.

J'entraîne aussi un cycliste qui utilise un SRM, tellement plus simple de fixer des objectifs lors des séances, des compétions, etc...

perso je pense que celui qui met de coté le cardio et ne s'entraine qu'avec un capteur de puissance va droit dans le mur........

xc xxl a écrit:perso je pense que celui qui met de coté le cardio et ne s'entraine qu'avec un capteur de puissance va droit dans le mur........

Je me demande comment faisaient alors les athlètes d'avant les années 80 . Qqun pour courir 3x1h par semaine n'a pas besoin d'un cardio et n'ira pas dans un mur, sauf si il est aveugle.

De nombreuses études, notamment citées par F. Grappe ont démontré qu'associer une échelle de difficulté (BORG 6-20) à des zones d'intensités permettait d'effectuer des entrainements tout a fait ciblés. Les ressentis de l'échelle permettent les même interprétation que la FC, en plus précis.

F. Grappe a bien démontrer que la variation de la FC (matin-soir, chaud-froid, fatigué-frais, etc....) ne permettait pas de l'utiliser précisément à l'entrainement (en gros on est à 5-10 BPM aux fraises, et complètement faux sur des efforts de moins de deux minutes).

Je trouve rien de plus ridicule que quelqu'un qui ne vit que pour son cardio. Nombre de personne renoncent à s'entrainer parce qu'elle l'ont oublié plutôt que de s'entrainer sans.

Je ne suis pas contre le cardio, mais ce n'est pas le fin du fin et de loin. Je préfère associer dans mon entrainement ressenti/capteur de puissance en vélo et ressenti/vitesse en course à pied.

Je pense m'y connaitre en entrainement, que se soit d'un point de vue théorique ou pratique (moi-même ou ceux que j'entraîne). J'ai également une bonne expérience des capteurs de puissance à l'entrainement.

Pour conclure, FC, capteur ou ressenti, le plus important reste de s'entrainer de manière régulière et assidue.

Anophee,
Je ne parlerais pas des contradictions qui émaillent ton discour pour éviter des polémiques stériles et je me contenterais d'exposer ma pensé de non spécialiste avec un point de vu qui mérite peut etre d'etre discuté.
Quand je vois ça: http://www.fredericgrappe.com/CV/bibliographie/H21.pdf
j'ai vraiment l'impression que l'on confond les buts a atteindre et la façon de les atteindre.
D'un cote il y a des recruteurs et des sélectionneurs de champion associe a des industriels et des scientifiques.
et de l'autre il y a des entraineur et sportifs parfois tres jeunes qui cherchent a optimiser leur entrainement.

Ce que je vois dans ce document c'est d'abord le fait que le capteur de puissance offre le moyen pour des « sergents recruteurs » d'évaluer un niveau sportif plus qu'une aide pour s 'entrainner..
Pour le sportif;
Mettre le cardio a la poubelle c'est se passer d'une information physiologique et
ça ne va pas dans le sens de l'optimisation de l'entrainement.
Que le capteur de puissance prenne le pas sur le cardio sur certains types d'entrainement: Oui
Que l'interprétation de ses sensations a l'entrainement soit une bonne chose: Oui
Que l'on focalise son entrainement sur le capteur de puissance en faisant du pyramidale a gogo comme on pousse de la fonte dans une salle: Non.
Le cyclisme hors mis quelques spécialités est un un sport de fond qui mérite de développer le système cardio vasculaire.
Il est vraiment de tres bon ton de continuer a suivre l'évolution de sont rythme cardiaque a l'entrainement et de le corréler aussi avec ses sensations et de nouvelles données telles que la puissance et peut etre un jour la consommation d'oxygène et le taux de lactate.
les sensation c'est la synthèse empirique de tous ces capteurs :les jambes qui brulent: lactate, l'essoufflement:Vo2, « putain aujourd'hui j'ai des jambes » ça avance: puissance
l'entrainement moderne passe par la mesure fiable et l'exploitation d'un maximum de données.
En résumé le capteur de puissance doit prendre la place qui lui revient dans les programmes d'entrainement moderne sans oublier qu'un homme ce n'est pas que des muscles........

A l'entrainement on pourra peut etre se passer de l'info rythme cardiaque quand on aura l'info taux de lactate + Vo2 en direct.
Mais le cardio sert aussi de signal d'alarme et pour suivre son niveau de forme general hors entrainement proprement dit et, a minimum à l'entrainement pour tous ceux qui pensent que la vie ne tien qu'au fonctionnement de cette petite pompe.
Quand tu site: F. Grappe a bien démontrer que la variation de la FC (matin-soir, chaud-froid, fatigué-frais, etc....) ne permettait pas de l'utiliser précisément à l'entrainement (en gros on est à 5-10 BPM aux fraises, et complètement faux sur des efforts de moins de deux minutes).
c'est bien la preuve que la donnee rythme cardiaque est une info qui permet parfois d'evaluer le niveau de perturbation inhérant aux conditions d'entrainement et a la fatigue et qui permet donc de ponderer des valeurs de puissances par exemple si elles ne sont pas conformes a l'attendu.... parce que encore une fois la route n'est pas une salle de muscu climatisée et que l'homme n'est pas fait que de muscle.

Mettre le cardio a la poubelle c'est se passer d'une information physiologique et
ça ne va pas dans le sens de l'optimisation de l'entrainement.
Que le capteur de puissance prenne le pas sur le cardio sur certains types d'entrainement: Oui
Que l'interprétation de ses sensations a l'entrainement soit une bonne chose: Oui
Que l'on focalise son entrainement sur le capteur de puissance en faisant du pyramidale a gogo comme on pousse de la fonte dans une salle: Non.
Le cyclisme hors mis quelques spécialités est un un sport de fond qui mérite de développer le système cardio vasculaire.
Il est vraiment de tres bon ton de continuer a suivre l'évolution de sont rythme cardiaque a l'entrainement et de le corréler aussi avec ses sensations et de nouvelles données telles que la puissance et peut etre un jour la consommation d'oxygène et le taux de lactate.

Je suis tout à fait d'accord avec cela.

Si je puis me permettre d'apporter ma contribution à ce post (trés intéraissant), j'utilise un capteur de puissance depuis le début de l'année, et justement, au début, j'ai voulu tout basé sur les données Puissance.
Résultat, je me suis un peu grillé sur ma prépa hivernal.
Je précise, que j'avais fait appel aux conseils d'un entraîneur qui me guidé dans le choix de mes séances sans rien m'imposer mais en m'orientant en fonction des sensations, des objectifs, et des résultats.


Aujourd'hui, je suis revenu à un entraînement qui associe les données cardio, les données puissances mais surtout MES SENSATIONS.
De plus, je n'utilise pas systématiquement le capteur de puissance à chaques entraînement comme certains de mes collégues. Sur des sorties d'endurance, même endurance haute, voir du travail de la Force, j'utilise le cardio et mes sensations. Sur des séances de travail de fractionné et/ou IT, là je prend le capteur pour cibler de façon cohérante mes zones cibles.
Par contre, en fonction des sensations, je ne définie jamais à l'avance une zone cible précise d'entraînement, mais plutôt au début des 1ére fractions d'efforts et en fonction des sensations, je peux être 20W au dessus de ma zone habituel.
Pour moi, le capteur me permet avant tout de juger de mon état de forme:
- si je tape plus haut en Watt pour une même Fc, c'est que je suis en forme
- par contre, si je tape plus haut en Watt mais que la Fc est plus haute, je diminue un peu l'intensité en fonction des sensations (récup suffisante, mal aux jambes,...) et/ou je diminue la durée du travail. Parfois, au bout de quelques séries, Fc et Puissance redeviennent à la normal.
- Mais quand j'arrive difficilement à tenir la Puissance sur une durée habituel, là je freine l'intensité et récupère.

Bref, le capteur m'a avant tout permis de gérer encore mieux mon entraînement et d'apprendre à cerner de nouvelles sensations, mais sans le cardio, je n'aurais pas réussi à comprendre tout cela.
De plus, sur les compétitions, je n'utilise jamais le capteur; j'ai le cardio qui sert uniquement à me renseigner sur mon état de forme à l'instant T. Mais encore une fois, je ne me base jamais sur la valeur Fc mais sur mes sensations. Le cardio reste un guide et une "boîte noire" qui permet de décortiquer mon effort et de comprendre mes erreurs.

Salut,

Voilà une modélisation de la puissance de 136 coureurs pros dans les cols sur 6 ans, intéressant :
http://www.actuvisu.fr/tour-de-france-performance

Source le site de Fred Grappe.
Bonne analyse.
@+

interessant et tres impressionnantes les valeurs de Kirchen et Contador!

c'est quoi la ligne rouge?

C'est marqué dessus : "zone de performances extraordinaires" (en gros les mutants cyclistes ).

oups pas vu, les perf' d'armstrong sont en accor davec les propos de F.Grappe : mutant à la limite...

C'est marrant de relire ce post! En gros, on y croit, on se dit qu'il est vraiment bon (Grappe). On lit les bouquins en Français, on arrive au bout de ce qui existe donc on part lire ce qui se fait outre-Atlantique. On tombe sur des trucs plus anciens et là, on se dit "merde, il (Grappe toujours) a lu les même bouquins que nous et à fait le malin en les régurgitant en Français... un rigolo...lol