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Entrainement décembre

Posté:
Lun 30 Nov 2009 21:59
de t1t1jalabert
Bonjour,
J'ai repris l'entrainement mi novembre après mes 6 semaines de coupure.
Je fais 1 sortie par semaine de 2h--> 2h30. Je "m'impose" une fréquence de pédalale de 100 trs/mn environ. Je compte bien intercaler une séance de force dans ces sorties (pour le mois de décembre car ensuite je passe à 2 sorties hebdomadaires).
Que faire, plutôt 1 x 15 mn à 60 trs/mn, ou bien 2 x 10mn?
Faut-il augmenter à chaque sortie, si oui de combien?
Et ensuite on fait quoi?
Merci d'avance.
Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 30 Nov 2009 23:43
de Little76
Pour commencer la force, plutot que de te dire je fais 15 min de force, essaye de passer les bosses avec " beaucoup " de braquet, sans tirer sur le guidon et sans t'aider de ton dos pour appuyer sur les pedales. ( Certaines personnes font de la force dans les bosses, en enlevant les main du guidon )
Re: Entrainement décembre

Posté:
Mar 1 Déc 2009 08:17
de sangokuss
On peut également ajouter des exercices de force isométrique (genre exercice de la chaise à tenir 4x1min...), facile à mettre en place dans la journée et très bénéfique à cette période de l'année.

Re: Entrainement décembre

Posté:
Mer 2 Déc 2009 10:11
de mickey
à propos de la chaise, il vaut mieux faire 1x4mn ou 4x1mn ?
Re: Entrainement décembre

Posté:
Mer 2 Déc 2009 13:32
de sangokuss
En pratique, au début, il vaut mieux privilégier les séries (c'est plus motivant !) en progressant régulièrement dans la difficulté (4x1min, 4x1min30... jusqu'à 2 ou 3min => 10 à 12min max au total).
Avec l'entrainement, j'en connais qui tiennent de 6 à 8 min en une fois !
L'objectif final devrait d'être capable de tenir la chaise une petite dizaine de minutes en une fois.
Pour ma part, en ce moment, je fais des séries de 4x2min30 (avec 1min de récup entre les séries)
Re: Entrainement décembre

Posté:
Mer 2 Déc 2009 17:41
de Fireblade07
D'après Frédéric Grappe, l'exercice de la chaise est intéressant, mais utile seulement si il est couplé à un exercice de pédalage après.
Voir sur son site, son explication, dans la rubrique F.A.Q.
Re: Entrainement décembre

Posté:
Mer 2 Déc 2009 18:28
de adrenalin'
Tu peux aussi pédaler avec une jambe en alternance (avec du braquet bien sûr); j'ai testé à la fin de ma dernière sortie, ça a l'air de bien solliciter les muscles

Re: Entrainement décembre

Posté:
Mer 2 Déc 2009 20:39
de uncyclisteparmidautres
Il y a aussi des études qui ont semblé montrer que les exercices pliométriques et les exercices de force ne faisaient pas du tout progresser. Mieux valait varier les pédalages durant des exos de fractionné.
Re: Entrainement décembre

Posté:
Mer 2 Déc 2009 21:25
de t1t1jalabert
Cool je vois que tout le monde est d'accord avec tout le monde!!!
Re: Entrainement décembre

Posté:
Mer 2 Déc 2009 21:56
de sangokuss
Fireblade07 a écrit:D'après Frédéric Grappe, l'exercice de la chaise est intéressant, mais utile seulement si il est couplé à un exercice de pédalage après.
Voir sur son site, son explication, dans la rubrique F.A.Q.
+1 Sinon, on perd en vélocité ce qu'on gagne en force
Il existe de nombreux types de force (isométrique...) et il faut éviter de n'en travailler qu'une sorte. Dans le cas extrême d'une personne ne faisant que la chaise, par exemple, il y a perte de vélocité et au final perte de puissance ! On se "dielselise". Les études (dont F. Grappe, parmi d'autres) semblent claires.

Re: Entrainement décembre

Posté:
Mer 2 Déc 2009 23:04
de GREG x2pop...
J'ai egalement repris l'enrainement aprés 4 semaines de coupure, j'ai fais 2 sortie cette semaine déjà mais trés courte maxi 2 heures
Je fais aussi un peu de compex avec de la Capillarisation, le soir....2 fois aussi cette semaine...
Je ne peux pas rouler avant dimanche, tout en utilisant le compex les soirs à venir....
Qu'en pensez-vous, c'est bien ou alors completement dans l'erreur le Gars...
Merci de vos réponses...

Re: Entrainement décembre

Posté:
Ven 4 Déc 2009 15:55
de sangokuss
Je ne suis pas un spécialiste, mais ce que tu dis me paraît pas mal. Tant qu'on est dans la progressivité et dans la logique foncier/Précomp/comp, sans chercher à en faire trop sans en avoir l'habitude, pas de soucis !
Perso, je profite de cette période pour varier les plaisirs (CAP, musculation, ...).
Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 09:33
de sguiom
Bonjour,
J'ai une petite question : en quoi ça muscle de faire "la chaise" ??? Je n'y connais rien mais pour moi de la musculation implique un mouvement répété de contraction du muscle, alors que là on est "statique".
Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 10:28
de Fireblade07
Justement, dans le cas de l'exercice, il s'agit d'une contraction isométrique (ou statique si tu préféres). La plupart du temps les mouvements de musculation se font en contractions concentriques, c'est à dire que tu contractes le muscle, il se raccourcis et gonfle donc.
L'exercice de la chaise permet un gainage.
Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 10:42
de lpikachu58
Fireblade07 a écrit:Justement, dans le cas de l'exercice, il s'agit d'une contraction isométrique (ou statique si tu préféres). La plupart du temps les mouvements de musculation se font en contractions concentriques, c'est à dire que tu contractes le muscle, il se raccourcis et gonfle donc.
L'exercice de la chaise permet un gainage.
En faite l'exercice de la chaise, c'est la même chose que de mettre une charge à 150% de max sur un presse et de demander au type de la retenir au maximum lors de la descente.
Perso, ce genre d'exercice, on le faisait que quand on avait travaillé déjà un max la force et pendant la période de compétition à 5 - 3 semaines des objectifs.
Cette exercice était toujours associés soit à de la corde à sauté soit des sprint de 15 à 20s à 150rpm sur home trainer.
Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 10:45
de sguiom
Merci,
Heum ... concrètement, cette exercice permet-il de gagner en force ? (c'est un peu mon défaut, niveau vélocité, pas de problème !)
Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 11:02
de Fireblade07
Je pense qu'il y a d'autres exercices plus intéressant à faire pour travailler la force, notamment sur le vélo (gros braquet à faible cadence de pédalage...).
Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 11:16
de sguiom
Fireblade07 a écrit:Je pense qu'il y a d'autres exercices plus intéressant à faire pour travailler la force, notamment sur le vélo (gros braquet à faible cadence de pédalage...).
Bien sûr, mais c'est un exercice qui ne demande aucun matériel, qui me paraît très intéressant (s'il est utile) les jours où on ne peut pas faire de vélo. Je veux juste savoir si ça sert à quelque chose quoi, et si ça peut renforcer mes faiblesses (force pour emmener du braquet).
Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 11:23
de lpikachu58
Fireblade07 a écrit:Je pense qu'il y a d'autres exercices plus intéressant à faire pour travailler la force, notamment sur le vélo (gros braquet à faible cadence de pédalage...).
Tiens j'aurais besoin de ton avis là dessus Olivier.
Moi quand je fais de la force : je prends une bosse à 4% avec 53x12 et 30rpm.
Beaucoup font 60 rpm qu'elle est le mieux.
Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 13:40
de hidalgo
lpikachu58 a écrit:Fireblade07 a écrit:Je pense qu'il y a d'autres exercices plus intéressant à faire pour travailler la force, notamment sur le vélo (gros braquet à faible cadence de pédalage...).
Tiens j'aurais besoin de ton avis là dessus Olivier.
Moi quand je fais de la force : je prends une bosse à 4% avec 53x12 et 30rpm.
Beaucoup font 60 rpm qu'elle est le mieux.
combien de séries et intervalle par séries et sur quelle distance

Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 13:45
de lpikachu58
hidalgo a écrit:lpikachu58 a écrit:Fireblade07 a écrit:Je pense qu'il y a d'autres exercices plus intéressant à faire pour travailler la force, notamment sur le vélo (gros braquet à faible cadence de pédalage...).
Tiens j'aurais besoin de ton avis là dessus Olivier.
Moi quand je fais de la force : je prends une bosse à 4% avec 53x12 et 30rpm.
Beaucoup font 60 rpm qu'elle est le mieux.
combien de séries et intervalle par séries et sur quelle distance

2x(5 x 3') avec 3' de vélocité en recup
Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 14:07
de sebmc
bonjour,
je me permet d'ajouter ma petite contribution au sujet,
je pense que les meilleurs entrainements sont ceux réalisé par lpikachu58
si l'on veut bien travailler spécifiquement il vaut mieux faire plusieurs petites séries entrecoupé de temps de récupération que faire une seule longue série qui va perdre en qualité avant la fin de l'exercice a moins d'avoir un super moteur.
Petite précision qui n'a pas été aborder c'est respecter une fréquence cardiaque base (environ 80% de FCmax) sinon on n'est plus dans le travail de la force.
Coté cadence de pédalage je tourne les jambes a 40-45 tours par minute.
Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 14:21
de Fireblade07
Bien sûr, mais c'est un exercice qui ne demande aucun matériel, qui me paraît très intéressant (s'il est utile) les jours où on ne peut pas faire de vélo.
En fait, j'inclus l'exercice de la chaise dans mes séances de gainage. Je ne le pratique pas dans un but de gagner de la force. Pour travailler la force, comme dit plus haut, je préfère le faire sur le vélo, ou quand il fait mauvais sur le home trainer.
Pour ce qui est du travail de la force, je commence par des intervalles courts : 4*(3'-5'récup), puis j'augmente jusqu'à 3*(5'-5'récup). De même au début de mon cycle je travaille la force dans de légers faux plats en 52*11, puis j'augmente par la suite la difficulté dans des bosses entre 3 et 5%. Pour l'intensité, il me semble que c'est plus à 70-75% qu'il faut travailler. Pour la cadence je dirais que je suis à 40-45 en général.
Voila mon avis sur la question, je suis désolé de ne pas pouvoir apporter grand chose, mes connaissances en manière entrainement ne sont vraiment pas très pointues
Mais j'en apprends toujours un peu plus grâce au super site Ivan Brocard

Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 18:56
de sangokuss
Je suis d'accord avec ce que vous dites dans l'ensemble à ceci prêt : Lorsqu'on s'entraîne, l'objectif est de travailler, dans les bonnes proportions, les différentes qualités d'un muscle.
Ainsi, travailler la force isométrique ne peut être remplacé par de la force concentrique ou excentrique ! Le but est de trouver la bonne combinaison, celle adaptée aux qualités musculaires de chacun.
Personnellement, je travaillais peu, avant l'année dernière, la force isométrique et je dois reconnaître que cet exercice m'a beaucoup apporté.
Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 19:31
de hidalgo
lpikachu58 a écrit:
2x(5 x 3') avec 3' de vélocité en recup
lorsqu'on travaille en force la récup en vélocité ne va pas hypothéquer le bénéfice recherché
à l'époque mes séances de force en athlé la récup se faisait toujours passive!! en le transposant sur le vélo le résultat ne serait pas le même

Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 19:52
de Fireblade07
lorsqu'on travaille en force la récup en vélocité ne va pas hypothéquer le bénéfice recherché
Je suis du même avis que toi.
Re: Entrainement décembre

Posté:
Lun 7 Déc 2009 21:02
de lpikachu58
Fireblade07 a écrit:lorsqu'on travaille en force la récup en vélocité ne va pas hypothéquer le bénéfice recherché
Je suis du même avis que toi.
Euh, Grappe propose d'associer les deux.
Re: Entrainement décembre

Posté:
Mer 9 Déc 2009 07:29
de TLR 91
lpikachu58 a écrit:Fireblade07 a écrit:lorsqu'on travaille en force la récup en vélocité ne va pas hypothéquer le bénéfice recherché
Je suis du même avis que toi.
Euh, Grappe propose d'associer les deux.
Grappe et bcp d'autres proposent le couple Force/vélocité

l'enchainement des deux permet de remettre le tissus musculaire en place ...
Re: Entrainement décembre

Posté:
Mer 9 Déc 2009 13:45
de sangokuss
TLR 91 a écrit:Grappe et bcp d'autres proposent le couple Force/vélocité

l'enchainement des deux permet de remettre le tissus musculaire en place ...
Que veux-tu dire par « remettre le tissu musculaire en place » ?
Re: Entrainement décembre

Posté:
Mer 9 Déc 2009 15:00
de Fireblade07
Tu ne savais pas que quand tu faisais de la force, ton tissu allait voir ailleurs
Sérieusement, je pense que c'est pour travailler les fibres musculaires de différentes façon dans la même séance.