Pas bien parlé dopage ?

de **dborci** » Sam 21 Mar 2009 08:47

Le sujet DHEA dopant à la mode et pas que dans le vélo a été vérouillé par les modos alors que le post était très courtois etc ...

Véloptimal ne sort pas grandi de ce genre de comportement.

Un peu comme le journal l'Equipe ou certaines équipes pros qui ont interdit de parler du sujet.

Drôle de monde :roll:

Ivan

de **samueldenis** » Sam 21 Mar 2009 09:19

À croire que les seuls sujets autorisés deviennent les vélos d'exposition. Soit, comme une personne le disait dans un autre sujet, le site à bien changé et la convivialité s'éloigne de plus en plus. :cry:

de **lebad** » Sam 21 Mar 2009 09:42

Effectivement, je pense que ce genre de sujet devrait être verrouillé seulement si l'on tombe dans les clichés et si la courtoisie cède la place à des remarques inutiles sauf à faire gonfler le post.
En effet, il me semble acquis que l'entrainement et tout ce qui gravite autour font partie de l'optimisation (c'est pour cela que le forum a une rubrique dédiée). L'information et la discussion sur les pratiques illégales et dérives possibles ont leur place ici, je crois.
Toutefois, je suis conscient que cela demande encore du travail aux modos afin de surveiller ce qui se passe. Compte tenu des scénarios que l'on retrouve habituellement sur ce genre de post (qui terminent souvent en pourrissage et clichés lourds), c'est sans doute ce qui les pousse à les interdire... ?

de **Modo** » Sam 21 Mar 2009 10:04

dborci a écrit:Le sujet DHEA dopant à la mode et pas que dans le vélo a été vérouillé par les modos alors que le post était très courtois etc ...

Véloptimal ne sort pas grandi de ce genre de comportement.

Un peu comme le journal l'Equipe ou certaines équipes pros qui ont interdit de parler du sujet.

Drôle de monde

Ivan

La question n'est pas : Pas bien de parlé dopage mais plutôt pourquoi parler dopage ?

Le journal l'équipe parle de tous les sports et n'a pas de ligne éditoriale précise. C'est un média généraliste soumis aux lois du marché.

Veloptimal est un espace d'échange dédié à certains sujets précis et géré par des bénévoles en complète autonomie. Ce forum n'a ni les moyens ni la vocation d'être un média tous terrains et tous sujets. L'équipe dirigeante n'a ni le temps ni l'envie de gérer ce type de sujet.

Lors de la fermeture du sujet, il a bien été mentionné que fermer ce type de discussion n'était pas se voiler la face mais simplement un choix éditorial.

Quant à l'éternelle ritournelle Cabrellienne du style : c'était mieux avant, le sujet a déjà été discuté et arrive tous le temps à la même conclusion : on ne gère pas un site vivant grace à un petit comité de passionné comme un site ayant maintenant plus de 1000 membres actifs.

Personne ne demande à un agriculteur bio du Larzac vendant sa propre production d'avoir les mêmes méthodes de gestion qu'un réseau de grande distribution.

Désolé de devoir encore une fois préciser la finalité de ce forum.

de **dborci** » Sam 21 Mar 2009 10:39

Veloptimal est un espace d'échange dédié à certains sujets précis et géré par des bénévoles en complète autonomie. Ce forum n'a ni les moyens ni la vocation d'être un média tous terrains et tous sujets. L'équipe dirigeante n'a ni le temps ni l'envie de gérer ce type de sujet.

J'ai parcouru attentivement la charte. A aucun moment ce post n'a enfrein
le règlement.

Certes le site est a vocation matériel et light. Alors autant fermé la rubrique entraînement. Dopage et entraînement intimement lié malheureusement dans notre sport !!!

Ivan

de **Modo** » Sam 21 Mar 2009 14:26

Point 1 de la charte

. Objectif light... Veloptimal est un forum spécialisé qui se veut un outil d'information technique, d'échanges de tuyaux et d'astuces traitant de vélos de route, de cyclocross ou de VTT légers, avec pour but l'amélioration de leur rendement, celui-ci étant évidemment optimisé par la recherche du poids le plus bas mais aussi par d'autres paramètres tout aussi importants. En ce sens, ce forum ne peut être considéré comme un support d’information généraliste traitant du vélo sous toutes ses formes. Il ne s’agit pas là de sectarisme ni d'une quelconque forme d'élitisme. C'est au contraire un choix délibéré de la part des administrateurs de ce forum pour venir compléter le paysage francophone des forums cyclistes déjà existants. Si vous recherchez des informations générales sur un vélo de route, de cyclocross ou un VTT sans pour autant avoir d’exigence précise en termes de poids et d’optimisation de votre pratique, d’autres forums généralistes existent et répondront mieux à vos attentes. Comme le vélo est un sport concret, il comporte également deux forums annexes, l'un consacré au partage de bonnes pratiques d'entraînement et l'autre ayant pour vocation à faire se rencontrer les membres sur les différentes randonnées et compétitions du calendrier en France et pays limitrophes.

A moins de considérer le dopage comme une optimisation de sa pratique, je ne vois pas de place pour ce type de sujet aussi bien soit il aborder et traîter.

de **dborci** » Mar 24 Mar 2009 21:43

Après pourquoi tu ne supprimes pas les posts qui traitent de problèmes graves de santé ?

Quand je vois les apprentis sorciers jouer les soigneurs pour des problèmes cardiaques potentiels.

Là je trouve cela grave.

Ivan

de **Anophee** » Mar 24 Mar 2009 21:58

dborci a écrit:Après pourquoi tu ne supprimes pas les posts qui traitent de problèmes graves de santé ?

Quand je vois les apprentis sorciers jouer les soigneurs pour des problèmes cardiaques potentiels.

Là je trouve cela grave.

Ivan

+1

de **Modo** » Mer 25 Mar 2009 09:01

La modération est intervenue plusieurs fois sur des sujets 'médicaux' en signalant qu'un forum...... n'est qu'un forum et que rien ne remplace les compétences et les informations fournies au corps médical.

Il serait assez intéressant que ce sujet ne dévie pas encore une fois et ne soit pas un 'procès' de la modération. Le sujet initial est le dopage et il est clair qu'il n'est absolument pas à l'ordre du jour de ce forum qui pour des raisons pratiques et de choix de ligne éditoriale ne souhaite pas être un forum généraliste sur le vélo au sens le plus large.

de **sangokuss** » Mer 25 Mar 2009 09:08

C'est vrai que ce site n'est pas fait pour le dopage... mais il est difficile de parler sérieusement de ce thème ailleurs, avec des coureurs de bon niveau...

Quand on cherche à améliorer ses performances, on travaille sur le matériel, les méthodes d'entrainement, l'alimentation... et il arrive un moment où certains peuvent avoir l'impression de ne plus progresser alors qu'on se prend encore 20 ou 30min à chaque course par le vainqueur...

Sans mettre en accusation (ce n'est pas du tout mon idée !), il pourrait être intéressant de savoir quelles sont les méthodes qu'ils utilisent (peut-être finalement est-ce simplement dû à des qualités physique que d'autres n'ont pas et n'auront jamais...) afin de permettre à tous de progresser.

Et dans cette idée, je crois que parfois une discussion autour du dopage peut se révéler interressante.
D'ailleurs, quand on regarde les statistique de dopage chez les sportifs amateurs, on a de quoi être inquiet... d'autant qu'il n'y a aucun contrôle (en tout cas, je n'est pas vu de contrôle en 2 ans sur les courses VTT en IDF).

de **lpikachu58** » Mer 25 Mar 2009 09:36

dborci a écrit:Après pourquoi tu ne supprimes pas les posts qui traitent de problèmes graves de santé ?

Quand je vois les apprentis sorciers jouer les soigneurs pour des problèmes cardiaques potentiels.

Là je trouve cela grave.

Ivan

+1

de **stephnouv** » Mer 25 Mar 2009 10:31

Quoi qu'on puisse en dire (sans relancer une quelquonque polémique), Le dopage reste bien un sujet tabou!
et c'est dommage car ce post était bien plus intéressant que de nombreux sujets lancés qui ne respectent surement pas plus le point 1 de la charte!

http://www.julmtb.com/forum/viewtopic.php?t=23235
http://www.julmtb.com/forum/viewtopic.php?t=23221
http://www.julmtb.com/forum/viewtopic.php?t=17767

M'enfin......
C'est toujours un peu le côté secte de la ligthitude qui ressort......

de **MIMI 25** » Mer 25 Mar 2009 11:01

Pour ma part ,je pense que ce post à tout a fait sa place mais il faut être très prudent.Prudent pour qu'il ne dévie pas et aussi parcequ'il est lu par les plus jeunes :!:

Je pense qu'il peut-être un bon outil de prévention pour combattre l'utilisation de ces produits, justement chez les jeunes en les mettant en garde sur les dangers énormes qu'ils engendrent :wink:

Les modos et les autres aussi d'ailleurs sont là pour ne pas dépasser les bornes et avoir un post enrichissant.
A+

de **rickyfirst** » Mer 25 Mar 2009 12:26

Pour rappel, les modos sont bénévoles et aimeraient ne pas systématiquement jouer avec leurs outils de modération.

Pour cela 2 solutions : on laisse faire et le forum devient une foire ou l'information n'est plus disponible (café du commerce quoi) ou alors on limite les sujets en se spécialisant et en évitant les sujets people et à la mode.

C'est la solution 2 qui a été choisie par l'équipe de modération. Chacun est libre de juger ce choix mais il est demandé de respecter ce choix.

L'équipe de modération est tellement obtue et ferme à tous dialogue............ qu'elle laisse ce sujet ouvert :wink:

de **lpikachu58** » Mer 25 Mar 2009 12:48

rickyfirst a écrit:Pour rappel, les modos sont bénévoles et aimeraient ne pas systématiquement jouer avec leurs outils de modération.

Pour cela 2 solutions : on laisse faire et le forum devient une foire ou l'information n'est plus disponible (café du commerce quoi) ou alors on limite les sujets en se spécialisant et en évitant les sujets people et à la mode.

C'est la solution 2 qui a été choisie par l'équipe de modération. Chacun est libre de juger ce choix mais il est demandé de respecter ce choix.

L'équipe de modération est tellement obtue et ferme à tous dialogue............ qu'elle laisse ce sujet ouvert

Je trouve la modération de ce forum assez dur mais plutôt juste!!!

Cependant sur le sujet de la DHEA, elle a été sans doute un peu maladroite!!!

Je ne pense pas que le poste est tourné façon velo101 donc, il aurait pu être laissé ouvert!!!

de **rickyfirst** » Mer 25 Mar 2009 12:51

On peut effectivement souligné la qualité et la correction des intervenants. Neanmoins, il est assez indéniable que le sujet est source potentielle de polémique et dérapage.

La problématique du dopage est complexe car elle englobe beaucoup de paramètres sociologiques et psychologiques. C'est par définition un sujet difficile à canaliser.

de **lebad** » Mer 25 Mar 2009 13:46

A nous forumeurs de montrer que l'on est capable de se canaliser sur un sujet pareil. Si j'ai bien compris, l'équipe de modération nous tend la perche...

de **rickyfirst** » Mer 25 Mar 2009 13:52

Le problème de l'équipe de modération c'est qu'elle ne peut garantir sa présence sur le site :wink:

de **yun** » Mer 25 Mar 2009 14:05

Et si on parle de dopage light ?
Ok je :arrow:

de **Xav** » Mer 25 Mar 2009 15:51

Pour pouvoir parler du Dopage , il faut en avoir l'experience sinonc cela n'apporte rien de productif au forum , si c'est pour repeter des choses lu ou entendu , aucun interet .
je serai curieux de voir qui sur le forum "va dire moi je me suis doper

avec ca .....et ca ma fait ca .... ca ma couter temps ..... et je l'ai acheter ici ..... a tel personne :twisted:

Dans le cas ou ca arriverai alors la evidement cela change les donnees car on peut essayer de savoir pourquoi et comment , par quelqu'un qui la vecu , du coup effectivement le post devient viable et interessant .

Par contre si c'est pour que les modo doivent faire la police toute la journee , evidement aucun interet , de toute maniere pas d'hypocrisie le Dopage reste Tabou et le restera encore longtemps .... cela fait partit de notre societe .

de **lebad** » Mer 25 Mar 2009 16:15

Dans ce sens, je vais partager une expérience qui m'a frappé l'an passé, et m'a mené à me poser de vraies questions, notamment dans le milieu amateur...

Mon collègue de bureau fait un peu de vélo, genre une (grand max deux) fois par semaine en mode rando. Il vient tous les jours en vélo au boulot, il en a pour 20-25 minutes, et au retour chez lui, une belle côte pour finir. Sa silhouette n'est pas celle d'un sportif.
Bref, l'hiver dernier, il chope des sinusites à répétition qui le mettent vraiment à plat. Son médecin a fini par lui un remède de cheval contenant des corticoïdes (si mes souvenirs sont bons, c'est bien ça)...
Et là miracle ! Du jour au lendemain, il va mieux, finie la sensation d'être mort vivant. Et surtout, ce qui m'a frappé, il monte la côte de chez lui un pignon de moins qu'en forme normale ! Il a tellement la patate qu'il bosse le soir chez lui vachement tard etc...

Je ne suis pas loin de penser que des amateurs seraient prêts à conserver ce genre de médocs pour le jour J. Sans avoir l'impression de se doper bien sûr.

ps : j'espère que ce genre de message n'est pas considéré comme une dérive facile. C'est vraiment une "anecdote" qui me fait douter.

de **GrahamB** » Mer 25 Mar 2009 17:01

lebad a écrit:Son médecin a fini par lui un remède de cheval contenant des corticoïdes (si mes souvenirs sont bons, c'est bien ça)...

V'la qu'il y a deux types de steroïd: les anabolisants
http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9ro ... nabolisant
et les glucocorticoïdes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Glucocortico%C3%AFde

L'un fait grandir les muscles; l'autre réduit l'inflammation.

Si d'un coup ton collègue grimpait comme un Ricco, c'était que sa capacité naturelle s'était liberée de l'effet des infections...

de **rickyfirst** » Mer 25 Mar 2009 18:29

J'ajoute que les gluco corticoides sont autorisés eux.

de **Sawyer** » Mer 25 Mar 2009 20:28

je me croirais au boulot ici #-o

j'évite ce post :twisted:

de **charmette1261** » Mer 25 Mar 2009 20:40

rickyfirst a écrit:J'ajoute que les gluco corticoides sont autorisés eux.

et beh.... :roll:

de **sangokuss** » Mer 25 Mar 2009 21:26

Attention, le principal rôle des glucocorticoïdes est l'augmentation du métabolisme ! Nos surrénales sont responsables de leurs fabrications, principalement le matin au réveil.
En prendre, c'est donc tout d'abord l'assurance d'éviter les coups de pompe...

Sources : Bio. &Physio. Humaine, Marieb et Physio. Anim., Eckert

de **rickyfirst** » Jeu 26 Mar 2009 07:09

charmette1261 a écrit:
rickyfirst a écrit:J'ajoute que les gluco corticoides sont autorisés eux.

et beh....

On rentre avec cet état de fait directement dans la première considération si l'on veut parler de dopage qui est de savoir définir le dopage. Cette notion est différentes pour chaque individu et peut aller d'une vision très restrictive qui conduit à constater que plus de 50 % de la population civile est dopée à une vision très laxiste qui considère le rééquilibrage hormonal comme une chose normale.

de **sangokuss** » Jeu 26 Mar 2009 07:59

rickyfirst a écrit:
charmette1261 a écrit:
rickyfirst a écrit:J'ajoute que les gluco corticoides sont autorisés eux.

et beh....

On rentre avec cet état de fait directement dans la première considération si l'on veut parler de dopage qui est de savoir définir le dopage. Cette notion est différentes pour chaque individu et peut aller d'une vision très restrictive qui conduit à constater que plus de 50 % de la population civile est dopée à une vision très laxiste qui considère le rééquilibrage hormonal comme une chose normale.

Je suis tout à fait d'accords... à partir de quand parle-t-on de dopage ? Faire attention à son alimentation, à ses besoins... les suppléer si nécessaire, prendre de la caféine, de l'aspirine ou autre avant une course sont les prémisces d'un dopage plus sérieux...

Tout le problème est là... Notre sport est difficile, demande beaucoup de rigueur (physique, alimentaire, psychologique et matériel) et dans cette logique, le dopage peut apparaitre comme une continuité dans la progression pour certains.

Finalement, prendre un gel "énergétique" en course (dans lequel d'ailleurs, on ne sait jamais trop ce qu'il y a... car ils contiennent souvent un ingrédient mystère...), une boisson de préparation à l'effort... peuvent être considérés par quelques uns comme une forme de dopage !

Le problème du dopage chez les amateurs de bon niveau est réel. Mis à part le coût, il faudrait peut-être penser à faire des contrôles sur certaines courses régionales vtt... (à ce sujet, pas mal de "médocs standards" comme le rhynadvil donne des résultats positifs aux contrôles).

de **syce** » Ven 27 Mar 2009 18:17

je suis actuellement un traitement contre l'asthme d'origine allèrgique, je prend du syndicort 200 matin et soir et à la demande si la gène est trop présente, je prends également du xzyzal(anti allèrgique) le soir.Pensez vous que ce traitement puisse être concidéré comme du dopage , j'hésite régulièrement à prendre mon traitement le jour des courses de peur d'être concidéré comme un tricheur.

de **lpikachu58** » Ven 27 Mar 2009 18:25

syce a écrit:je suis actuellement un traitement contre l'asthme d'origine allèrgique, je prend du syndicort 200 matin et soir et à la demande si la gène est trop présente, je prends également du xzyzal(anti allèrgique) le soir.Pensez vous que ce traitement puisse être concidéré comme du dopage , j'hésite régulièrement à prendre mon traitement le jour des courses de peur d'être concidéré comme un tricheur.

Non, ce serait plus embêtant si on te donnait du Kenakort (là t'es très fort pendant 15 jours).

syndicort - > tu vas respirer un peu mieux mais comme tu respirait mal tu reviens à l'état de base
xzyzal -> lui il endort (il y a le panneau avec la voiture) c'est pas ca qui va te faire gagner dimanche

Pas bien parlé dopage ?

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