Un plan d' entrainement.

[Jean Thevenet]

on est bien loin de ma bouffe miracle que j'avais trouvé au printemps, très riche en protéïne, le tourteau (partie protéïnique des oléagineux) de soja, ou de noix, que d'habitude on donne au cochon. mis en poudre et malaxé avec du miel, cela donne du très bon à manger, de la barre énergétique. miam.

(réédit: du tourteau de noix ceuillies dans le coin, sans pesticides, pas du tourteau à la mélanine ou autre saoprie industrielle)

pour ma part, j'oscille entre 72 et 74Kg depuis des années, ça ne bouge pas.

[mickey]

Tu eura jamais l' apport que je fait en proteine dans l' alimentation de la journée, méme sans régime, sinon tu va un peu grossir

salut jbtarn,
pour quelle raison prends-tu des proteines en poudre?
Tu t'entraines beaucoup ? tu veus prendre de la masse ?

[JBTARN]

Maintien musculaire et récupération.

[Jean Thevenet]

c'est très dur à expliquer pourquoi et les scientifique eux mêmes en sont incapables, mais manger des aliments dont les composants ont été désolidarisés puis recomposé ne fait pas le même effet que manger des produits non "trafiqués".
c'est ce qui se passe d'ailleurs avec les pattates transgénique: la composition est correcte, chimiquement tout est bon, mais il semble que c'est la manipulation qui est toxique (source "le monde selon monsanto"): les cellules d'estomac font des marqueurs de stress.

pour le oeufs j'attend donc que ma poule ponde, une poule ça fait peu, avec deux ça sera mieux, et quand il y en aura 6 j'ajouterais un coq...

[charmette1261]

Pour le foncier sur HT, ce qui fonctionne très bien, c'est le bi quotidien soit une séance le matin et une le soir. Tu fais par exemple une séance en pyramide par palier de 5 minutes pour arriver vers 65 - 70 % de FC max au pic. et une seconde séance avec 10 mini sprint de 10 sec toutes les 3 minutes. Cela permet de faire du foncier sur HT sans trop se faire chier.

tu roules vers combien de ta FCmax pour la séance du soir? Même chose que pour le matin, donc 65-70% de FC max?

Idem le soir 65-70 % max

et au niveau des watt tu te situes a quel puissance pour ces seances, relativement bas je suppose ?

[rickyfirst]

Le tacx me donne une puissance de l'ordre de 200 Watt (c'est du tacx donc je ne sais pas à quoi cela ,peut correspondre en réalité)

[charmette1261]

ok, en tous cas ya de quoi bien se vider sur 2 sorties de ht dans la journée ! j'en ai fait l'experience aujourd'hui avec 2h40 de ht en tout, et j'étais lessivé les 10dernières minutes !

[rickyfirst]

Je ne dépasse jamais 1H50.

[Jean Thevenet]

moi je fait une séance d'une heure à 1h30 sur machine à ramer 30' environ, et je fini en vélo de fitness, vers 75% réserve cardiaque.. si possible tous les jours.


avec le vélo de fitness je fait un objectif: 150 pulses de moyenne et je compare le temps mis à arriver à 1000kcal, entre 45' et 42', ce qui est je pense un peu exagéré (ça ferait 360 watts), puisque 1000kcal fois 23% = 267wh
de plus ce vélo indique plus quand il est chaud que quand il est froid (si je fait 2000kcal, je met à fréquence cardiaque moyenne égale 2 ou 3mn de moins pour le deuxième milliers).
La machine à ramer, au contraire sous estime (18% de rendement mécanique au lieu de 23 à 25% pour le vélo)

ce qui est pénible avec le vélo de fitness c'est la mauvaise position.

[rickyfirst]

ce qui est pénible avec le vélo de fitness c'est la mauvaise position.

Effectivement à la salle de fitness, je m'échauffe sur ce genre de truc et c'est vraiment une horreur du point de vue ergonomique. Le Q factor doit au moins être de 190 mm

[Jean Thevenet]

pour l'échauffement j'ai résolu le problème en hiver.
- je reste torse nu.
- si ça suffit pas je met un ventilateur devant moi
et bien sur, dehors sur la terrasse du garage.

et cela est incroyable, mais je transpire encore si il fait 4°. au delà de 6° j'ai trop chaud, au delà de 8 je dois limiter l'effort, le couper par un pallier à faible puissance, pour éviter un trop gros stress thermique.
pour m'entraîner entre 250 et 300 watts vélo (ou 200 à 250 watts rameur), ce qui correspond à grimper à 1300m/h, il me faut 0°, et le ventilateur.
ceux qui monte des cols à presque 1500m/h, doivent être dans ce cas.
Il faut bien le sentir, avec l'habitude on accepte trop facilement de suer au delà de ce qui est raisonnable dans une salle: c'est une condition artificielle qu'on ne retrouve pas en extérieur.
j'ai d'ailleurs écris toute une page là dessus après avoir remarqué que les sédentaires dans une salle de musculation veulent 16° et les athlètes sortent les engins dehors, même si il neige et ne gardent que leur combine, pudeur oblige, faute de cache sexe décent.
http://fitnesscar.free.fr/gestion-tempe ... ement.html

pour l'endurance de base, un sportif faisant 80 à 110 watts, s'essoufflant vers 150 sera bien à 17°, 20 avec ventilateur,
mais un autre s'entraînant à 300 watts, ayant une PAM de 420 watt, sera bien à -6° sans ventilateur et 4° avec ventilateur. (torse nu bien sur avec juste gants et chaussettes en dessous de 0°, et un slip)

le stress thermique nuit à l'entraînement car l'hyphotalamus demande une baisse du métabolisme et envoie un ordre inverse à celui qui correspondrait à l'adaptation recherchée: réduire la consommation d'oxygène.
Il est bon sur certaines séances de s'habituer à un stress thermique, mais cela doit rester occasionnel, comme on s'entraîne avant la compétition à la tolérance lactique.


Entraînement en salle: avec le ventilo... sinon c'est pas la peine, ce n'est que de la souffrance.

texte complet
http://pourlaterre.forum2ouf.com/les-tr ... t60.htm#83

[jsv]

Je connais pas de coureur qui font de l'home trainer par o degré torse nu et avec un ventilateur....
tu es vraiment un sacré poète Jean et ta pseudo absence sur ce forum ne me manquait vraiment pas...
fais moi signe pour ton prochain coup de masse...je me marre bien remarque!

[Jean Thevenet]

pourtant c'est bien le cas, si je pratique un entraînement à puissance constante proche de 300 watts, en admettant 25% de rendement, la puissance thermique dégagée est proche des 3 autres quarts restant... 900 watts, c'est à dire la puissance d'un chauffage d'appoint à l'intérieur du corps.

je met en route le ventilateur à peu près à 6 minutes du départ.

En aviron il est courant que les athlètes sortent leur ergomètre dehors, on voit ainsi Xavier dorfman en tenue d'été sous la neige dans une des revues dédié à cette machine... etc. enfin. Si vous ne voulez pas me croire et faite preuves alors d'intolérance, merci toujours, très sympa.
Je trouve plus agréable et plus simple le ventilo que de perdre des électrolytes qu'il faut récupérer en buvant des boissons isotoniques compliquées et "techniques", et grace à cela mes entraînement me profitent vraiment (j'ai beaucoup de puissance sans avoir à monter beaucoup dans les pulses)

[Jean Thevenet]

Le surentraînement est multifactoriel. Nous avons voulu évaluer l’importance respective de la suractivité et des déséquilibres de l’apport alimentaire.

SYNTHÈSE DES FAITS

Une comparaison de 17 footballeurs avec sept surentraînés avérés montre que les deux groupes se différencient par la dépense énergétique (DE) de l’activité sportive (1573 ± 378,6 kcal/j contre 804,7 ± 184,7 kcal/j) tandis que l’alimentation ne montre pas de différence significative.

CONCLUSION

Dans cet échantillon de sujets, l’alimentation présente des anomalies dans les deux groupes, et ce qui caractérise les overtraining syndromes est bien une activité physique supérieure. La suractivité est bien un des facteurs centraux de ce syndrome, qui mérite donc tout de même un peu son nom de « surentraînement ».

source http://linkinghub.elsevier.com/retrieve ... 9708001032
http://www.sciencedirect.com/

le reste de l'article est payant.

un effort de 1500 kcal/jour c'est pas énorme pour un cycliste, cela correspond à vaincre 1600m de dénivelé à sec ou à faire 60 à 65km en parcours roulant.
Pour un rameur en aviron ça correspond à 24km par jour, ce qui est à peu près la bonne dose d'entraînement.
la différence est là! les footeux ne dépensent pas en endurance cette énergie, mais en fractionnés.

[Michael Carminati]

Salut, tu trouveras beaucoup d'infos dietetique et préparation sur notre site !
http://www.nutri-cycles.com
A bientôt
Sportivement

[Kalomir]

Dis donc, tu as bien fait de t'inscrire pour faire trois renvois à ton site en quatre messages

[Dementia]

Dis donc, tu as bien fait de t'inscrire pour faire trois renvois à ton site en quatre messages

çà en devient du spam même à ce niveau !

[Michael Carminati]

Salut tu trouveras quelques infos sur notre site
http://www.nutri-cycles.com
A bientôt

[Michael Carminati]

Dis donc, tu as bien fait de t'inscrire pour faire trois renvois à ton site en quatre messages

Ce n'est pas le but de spamer, c'est juste que nous avons des dossiers qui traitent de ces sujets.
Sportivement

[Dementia]

Dis donc, tu as bien fait de t'inscrire pour faire trois renvois à ton site en quatre messages

Ce n'est pas le but de spamer, c'est juste que nous avons des dossiers qui traitent de ces sujets.
Sportivement

répondre deux fois au même post en mentionnant deux fois ton site, j'appelle çà du spam. D'autant plus que tu n'es inscrit que pour parler de ton site.

[romano 60]

Bonjour, je te propose mon plan d'entrainement, que j'ai testé pour attendre le même objectif que toi.
J'ai repris le vélo il y a maintenant 6 ans, avant j'effectuais 2 séances par jour de musculation et je pesais 85 kgs (taux de masse graisseuse inférieur à 15%).
Lors de ma reprise du cyclisme, j'ai roulé presque tous les jours, dans les roues de mes collègues d'entrainement:(ils étaient très sympas, pour souvent m'attendre )

-lundi, mardi: 40km / 1h30 petit plateau vélocité
-mercredi: entre 80 et 120 kms 3h00 à 5h00 mixte force, vélocité, pma
-jeudi: 40km / 1h30 idem lundi mardi
-vendredi et samedi: repos
-dimanche: sortie club, idem mercredi

Résultat en moins en six mois je ne pesais plus que 67 kgs (taux de masse graisseuse inférieur à 10%)
Pendant toutes ces séances j'essayais un maximum de rester entre 60% / 80% de ma fc max.

Cette préparation ma permis de commencer la compétition sur route la saison suivante.
bon courage

[adsolut]

Je connais pas de coureur qui font de l'home trainer par o degré torse nu et avec un ventilateur....
tu es vraiment un sacré poète Jean et ta pseudo absence sur ce forum ne me manquait vraiment pas...
fais moi signe pour ton prochain coup de masse...je me marre bien remarque!

t'a jamais du faire d'ht alors
Pas plus tard que hier soir ,2°C sur la terrasse, je faisais du ht avec des series de 10 min au seuil. Et ben je transpirais comme jamais je transpire sur le velo meme l'été par 35°C (j'habite dans le sud donc il fait chaud quand meme...). Je n'étais pas torse nu mais juste avec un maillot d'été et cuissard court. Malgres sa j'étais trempé,le maillot aussi, je voyais la vapeur qui s'évaporais et j'étais dans un nuage . je me serai mis torse nu j'aurai pas eu froid. Par contre lors des phases de recup obligé de se recouvrir au bout de 2 min parce qu'on sent bien la sueur qui devient froide sur la peau et c'est pas tres agreable.

Tous sa pour dire que se que dit jean est tous a fais vrai , y a qu'a essayé pour s'en rendre compte!

[Jean Thevenet]

j'ai du le dire déjà, mais j'ai fait un tableau des températures de confort suivant la température.
http://thevenet.jean.free.fr/journal/te ... _fort.html

autre sujet:
Je ne sais pas si la pratique du 30" 30" (30 secondes d'effort, 30" de pause) est pratiquée en vélo. j'en ai jamais entendu parler.
mais en barque, du fait d'alterner des rameurs on obtient un équivalent de "à fond", mais la "moitié du temps", ce qui fait beaucoup de à fond musculairement mais sans dépasser globalement la zone d'endurance.
le fait que la fréquence cardiaque fasse le yoyo ne semble pas fatiguer.
ce qui pourrait ressembler en vélo c'est faire des relais de 30" avec une gestion de l'aspiration et de l'élan telle qu'on puisse s'arrêter de pédaler 30" aussi.


Fred en marron et Jean en vert, en % de fréquence cardiaque maximale durant la dernière heure d'une course de barque qui en dura 2 (25.7 km)

je vous invites à voir 3 réponses cardiaque de 3 personnes différentes à ce type d'effort à partir de
http://thevenet.jean.free.fr/journal/20091025.html
et
http://thevenet.jean.free.fr/journal/bo ... 91018.html

quand pensez vous? à l'heure?
heu?!
qu'en pensez vous, alors.

[rickyfirst]

Le 30/30 est LE classique de l'interval training en vélo.

[Jean Thevenet]

" je me serai mis torse nu j'aurai pas eu froid. Par contre lors des phases de recup obligé de se recouvrir au bout de 2 min parce qu'on sent bien la sueur qui devient froide sur la peau et c'est pas tres agreable. "
c'est pour cela qu'il faut le ventilateur, (même par 2°), pour rester sec, d'une part on a moins chaud et on ne sue pas comme un cheval lors des séances de puissance, mais on risque moins de prendre froid ensuite lors de la récupération ou de l'arrêt.

Pour le 30"30" merci. Donc faire de la barque à 4 (2 qui rament à tour de rôle) durant l'automne ça pourrait être bon pour le vélo...
(car c'est du 40"40" à 30"30", mais aussi on pousse sur les jambes (on coulisse comme à l'aviron, avec des couches culottes pour pas que la transpiration du Q aille mouiller le lycras qui glisse sur la banquette, en attendant les culottes en cuir pour travesti, bien moulante, avec du suif).

la différence c'est que le fait de ramer à cadence 36 voir 40 correspondrait à travailler spécifiquement pour les côtes. Je commence à sentir des progrès de se coté là (je trouve facile de franchir les bosses au dessus de 1500m/h sans mouliner, en danseuse)

[rickyfirst]

L'idéla avant d efaire du 30/30 est de commencer par du 20/40. Ensuite lorsque tu maîtrises bien le 30/30 essayer de faire du 40/20. Bref, il est possible de jouer avec le temps de récupération

[MIMI 25]

+1
A+

[Jean Thevenet]

en choisissant un truc plus violent que la barque: le skiff (l'amplitude du mouveent étant plus grande, donc plus de puissance) il m'a paru plus avantageux de faire du 30" 45 (en fait 15 coups de rame et 45 secondes d'attente avant de reccomencer.

ça donne ça, j'ai fait mes séries en remontant le courant (vitesse réelle un peu plus élevée).



j'ai l'impression que les meilleurs compromis se situent entre 45 et 50 cycles par heure, donc du 30"45 au 30"30"
la meilleure performance semble se situer vers 33"33 (environ 55 cycles par heure) quand il s'agit de faire le mieux qu'on peut en ne faisant que la moitié du temps.

la question est faut t'il allonger les périodes de récupération de 30 à 45" pour conserver toujours un effort de 30", ou bien faut t'il moduler la durée d'effort et de repos de sorte à avoir des cycles de une minute.
la priorité n'est t'elle pas de "vider" le stock d'ATP, donc de faire des efforts de l'ordre de 30"? (pour soliciter l'adaptation de l'organisme à recharger au plus vite).

[Biem]

Mon physique: 177 cm pour 78.4 kgs ( Mini obtenu en séche totale 76 kgs, je suis large d' épaule et un squelette lourd)

IMC de 25.02 en surpoids
FC au repos: 60 puls

c'est haut, il faudrait être vers 50, ce qui fait à peu près 20% de mieux en endurance (le rapport 60/50 se retrouve dans les pulses élevées, et ça fait... 30 pulses de moins en haut de l'endurance: ce qui était tout juste possible vers 180 pulses devient de l'endurance à 150 pulses.
une sortie faite à 150 pulses environ 26km/h de moyenne devient 150 pulses 34 km/h de moyenne, alors que pour passer de 26 à 34km/h de moyenne en l'état initial il faudrait 180 pulses moyen, donc quasi impossible ou c'est se faire mal.

Excusez mon ignorance en cardiologie mais quand je lis "sortie à 150 pulses et 26 km/h de moyenne" je reste et que dire des 150 pulses à 34.....
Il existe des plans d'entrainements spécifiques pour arriver à ça ou ça vient tout simplement avec "les années de pratique"
Actuellement pour moi 26 km/h c'est du 165 de pulses et j'ai pas l'impression de pouvoir faire mieux

[Berty]

La moyenne en km/h d'une sortie ne veut pas dire grand chose. Il y a trop de facteurs qui interviennent : dénivelé, vent etc.
On ne peux pas comparer les sorties d'un cycliste qui habite en plaine et celui qui se tape de la montagne dès qu'il sort de chez lui.