Entrainement "au seuil"

[sandatos]

Mon référentiel de PMA est en fait un recoupement de mes performances en course à pied sur un 2000m sur piste, et à vélo sur une côte de référence

tu veux dire que tu n'as pas la même PMA ou la même FC à PMA en cap qu'à vélo ?
Comment fais-tu ce recoupement ?

J'ai aussi ce problème en ski de fond, ou ma PMA est "apparement" beaucoup plus haute qu'en vélo (vers une FC de 192-193, FCmax à 204), alors qu'en vélo, j'ai une FC max de 196 et ma PMA vers 185 (il m'est impossible de tenir ma "PMA de ski de fond" plusieurs minutes en vélo car elle correspondrait à 98 % de ma FC max...)

[stam]

Non, en fait je pars du principe (faux, comme tu le constates par toi même) que mes PMA en càp et à vélo sont les mêmes, mais je considère celle obtenue en càp comme "la bonne", et me sers de l'estimation à vélo, que je fais plus fréquemment qu'en càp, comme témoin de l'évolution annuelle.
Par contre, je trouve assez énorme ta différence de FCmax entre le vélo et le ski. Je veux bien que les groupes musculaires ne soient pas les mêmes, que le coeur a plus à "arroser" en ski de fond, mais là ... !

[benj' !!!!]

.

J'ai une PMA d'huître (350 W) mais je peux t'assurer que je peux la tenir 10 minutes (faut bien avoir des points forts à côté de mes points faibles). Le temps de soutien de la PMA varie en fonction des individus. La tolérance à l'acide lactique également. Bref, suis très loin d'être pro mais je tiens 10 minutes à PMA.

Euh dis-moi tu es capable de te mettre la race seulement 5' et exploser ?

PArce qu'en gérant évidemment je tiens 10', je tiens même 353w sur un test de seuil c'est pour ça que je pense que ta pma doit être plus élevée .

Sans compter le ratio du poids qui est plus parlant amha

[hidalgo]

Il existe aussi un autre outil pour bien claibrer des efforts de plus de 5 minutes........... sa propre perception de l'effort. Avec l'habitude et la connaissance de soi, l'on arrive assez facilement à sentir les intensités à adopter.

+1, avec l'expérience et la pratique des séances EPI..., le seuil de tolérance à l'acide lactique différe d'un individu à un autre, ont peut avoir une PMA d'une huitre comme dit Ricky mais avoir un seuil de tolérance à l'acidose élevé, ce qui explique que certain puisse tenir un exercice de PMA plus ou moins longtemps.

[benj' !!!!]

pourquoi ricky tu te cales pas à 380w ? Là tu tiendrais 5' , pas plus je pense non ?

Parce que sinon avec moins de w sur les pédales moi aussi je tiens 10'

[charmette1261]

je comrpends pas trop non plus c'est peut etre 350w effecuté en labo, qu'il arrive a reproduire 10min au lieu des 6min generalement constaté ?

[rickyfirst]

Euh dis-moi tu es capable de te mettre la race seulement 5' et exploser ?

PArce qu'en gérant évidemment je tiens 10', je tiens même 353w sur un test de seuil c'est pour ça que je pense que ta pma doit être plus élevée .

Sans compter le ratio du poids qui est plus parlant amha

M'exploser sur 5 minutes est ......... un de mes points forts (et finir à la ramasse après aussi ).

Ma PMA 'labo' est de 350 W pour un poids de 67 Kg. J'arrive à soutenir des puissances légèrement supérieure mais alors c'est l'explosion après 3 à 4 minutes.

[rickyfirst]

:roll: pourquoi ricky tu te cales pas à 380w ? Là tu tiendrais 5' , pas plus je pense non ?

Parce que sinon avec moins de w sur les pédales moi aussi je tiens 10'

Si je suis à 380 W, je suis une usine à acide lactique et là mon seuil de tolérance est largement dépassé donc je cale assez vite (moins de 5 minutes ).

A 350 W, je produis déjà une quantité d'acide lactique qui fait peur

[benj' !!!!]

tu es donc particulier, par contre c'est "amusant" de voir que ma façon de réagir est exact à quelques watts près à ce qui est estimé à chaque fois par mon entraineur .

Par exemple il m'avait fait faire le test de 20'(seuil) sur anneau cyclable .Plus tard test PMA et ben ça donnait exactement ce qu'il avait prédit suite à l'analyse des résultats du seuil .

Maintenant pour savoir si on est hors normes comme Ricky ou normal comme moi il faut soit un super coach, soit beaucoup d'expérience et des outils pour vérifier .

Pas évident dès lors .

[rickyfirst]

De mémoire Duduche est aussi 'capable' de tenir sa PMA au environ de 10 minutes (bon lui c'est à 410 Watt pour 72 kg)

[benj' !!!!]

Oui enfin 410w/72 kg c'est pas terrible donc facile de tenir 10' .

[crazymountainbiker]

J'arrive à soutenir des puissances légèrement supérieure mais alors c'est l'explosion après 3 à 4 minutes.

C'est pas le but de l'entrainement ? Progresser ?
Entre 3 minutes et 10 minutes, il doit y avoir un juste milieu Tu montes à quel taux de lactate en labo en fin de test ?

Ce n'est qu'une remarque, tu fais très probablement mieux le "métier" que moi

@benj' : va rouler !!!

[rickyfirst]

Taux de lactate en fin de test = 5,65

Graphiquement, c'est quasi une asymptote tellement cela monte

J'ai un SV2 qui est lui à 94% FCmax (doit pas être trop mal entraîné avec cela ).

Pour ma PMA, cela stagne depuis 2 ans alors que j'ai tous de même du travail d'intensité (30/30, 1m45/1m15 ou encore Gimenez)

[rickyfirst]

Oui enfin 410w/72 kg c'est pas terrible donc facile de tenir 10' .

Il t'attends pour te mettre une branlée monstrueuse

[benj' !!!!]

Taux de lactate en fin de test = 5,65

Graphiquement, c'est quasi une asymptote tellement cela monte

J'ai un SV2 qui est lui à 94% FCmax (doit pas être trop mal entraîné avec cela ).

Pour ma PMA, cela stagne depuis 2 ans alors que j'ai tous de même du travail d'intensité (30/30, 1m45/1m15 ou encore Gimenez)

Ben c'est pas hyper haut en lactate, au dernier test de la misère j'étais à 7,4 et on a un gars qui est monté à plus de 9

Enfin tout ça c'est des chiffres .

Sinon je peux pas rouler suis blessé mais ça vous l'avez remarqué , mais je nage 25km/semaine pour me calmer

[rickyfirst]

Ben c'est pas hyper haut en lactate, au dernier test de la misère j'étais à 7,4 et on a un gars qui est monté à plus de 9

Enfin tout ça c'est des chiffres .

Sur la fin du test, les valeurs s'envolent. Je pense que le moment ou l'on prends la valeur doit avoir une grande influence. Miss First est elle monté à 6,72

[charmette1261]

moi sur mes deux derniers tests j'étais à 9.6 et 9.9 !

[sandatos]

Non, en fait je pars du principe (faux, comme tu le constates par toi même) que mes PMA en càp et à vélo sont les mêmes, mais je considère celle obtenue en càp comme "la bonne", et me sers de l'estimation à vélo, que je fais plus fréquemment qu'en càp, comme témoin de l'évolution annuelle.
Par contre, je trouve assez énorme ta différence de FCmax entre le vélo et le ski. Je veux bien que les groupes musculaires ne soient pas les mêmes, que le coeur a plus à "arroser" en ski de fond, mais là ... !

oui la différence est grande.
Une question bête: les triathlètes qui s'entraînent au seuil en cap, natation et vélo utilisent "la même FC" ou ils calculent leur seuil pour chaque sport ?

[Julie]

Ben c'est pas hyper haut en lactate, au dernier test de la misère j'étais à 7,4 et on a un gars qui est monté à plus de 9

Enfin tout ça c'est des chiffres .

Sur la fin du test, les valeurs s'envolent. Je pense que le moment ou l'on prends la valeur doit avoir une grande influence. Miss First est elle monté à 6,72

moi j'étais montée à 7,18..

[stam]

Une question bête: les triathlètes qui s'entraînent au seuil en cap, natation et vélo utilisent "la même FC" ou ils calculent leur seuil pour chaque sport ?

La question n'est pas bête : je cours et roule, et je n'arrive pas à y répondre (mais ça n'est pas très important) : en fait, le seuil est une "sensation", donc je n'ai pas d'objectif de valeur de FC au seuil. Par contre, je constate que la FC quand je suis au seuil n'est pas la même en càp et à vélo. L'écart est net en début d'année, et semble s'amenuiser au fil de la saison. Je ne sais pas si ça correspond à une meilleure tolérance à la douleur, ou à une adaptation physiologique.

[benj' !!!!]

Mouais, en natation ça correspondra à plus ou moins 1500m pour les 20' .

Le triathlon si tu veux t'entrainer au top il te faut un coach hyper compétent, faire les trois sports un peu à l'arrache et au sensations ça passe mieux .

Trop complexe .

Le vélo c'est pointu mais comme la cap bien plus facile à entrainer .

[dejief]

Quelqu'un peut il me dire pourquoi, sur mon vélo de route, si je ne suis pas dans une cote, il m'est "impossible" (en tout cas extrémement difficile) de faire monter mon coeur (idem sur les rouleaux) jusque 70 % ok, au dela ok si je sprint ou si ca monte, mais sinon je cale, même aprés 2 heures.

En vtt pas de soucis (forcément si ca descend pas y a de forte chance pour que ca monte).
J'ai comparé mes puls avec des potes ils sont a des niveaux stratosphérique (au dessus de leur maxi théorique) pendant que je suis a des niveaux élevés mais normaux pour l'intensité de la sortie.

Mais en route c'est l'enfer, j'ai l'impression d'etre bloqué et de ne pas pouvoir pousser plus. Lors de séance de sprint, en 30/30 par exemple, ok ca monte, mais pour pousser entre 80 et 90% en continu pendant un certain temps c'est l'enfer. Un peu comme si je n'avais que 2 plages de fonctionnement: bas régime et haut régime et rien entre les 2.

[rickyfirst]

Tu es des seuils SV1 et SV2 très bas. Donc tu as un fonctionnement on/off. Travailles tu les zones à 80 - 85 % (SV1 et 90 - 95 % (SV2) ?

[samueldenis]

Tu es des seuils SV1 et SV2 très bas. Donc tu as un fonctionnement on/off. Travailles tu les zones à 80 - 85 % (SV1 et 90 - 95 % (SV2) ?

ricky, l'an dernier, j'avais un seuil à +/- 182puls et j'arrivais pas à passer au dessus des 175puls en côtes...

[rickyfirst]

Tu es des seuils SV1 et SV2 très bas. Donc tu as un fonctionnement on/off. Travailles tu les zones à 80 - 85 % (SV1 et 90 - 95 % (SV2) ?

ricky, l'an dernier, j'avais un seuil à +/- 182puls et j'arrivais pas à passer au dessus des 175puls en côtes...

t'étais cramé non ?

[samueldenis]

Tu es des seuils SV1 et SV2 très bas. Donc tu as un fonctionnement on/off. Travailles tu les zones à 80 - 85 % (SV1 et 90 - 95 % (SV2) ?

ricky, l'an dernier, j'avais un seuil à +/- 182puls et j'arrivais pas à passer au dessus des 175puls en côtes...

t'étais cramé non ?

C'était en février... Déficit de force et de geste spécifique je pense.

[dejief]

Moi j'ai pas de probléme a le faire monter en vtt par contre sur le plat et en route c'est la misére.
Je vais inverser 2 sorties pour le cas ou la "difficile" sortie du mardi soit la cause de mes faiblesse du mercredi.


VTT dimanche

Route le mardi

Route le mercredi

Autre route du mardi

[mfmik]

tu as quel age parce que meme en vtt tu monte pas super haut quend meme. Après moi c'est un peu pareil (dans une moindre mesure) a savoir que par exemple si je fais du travail a sv2 en cote pas de souci ça monte bien par contre le meme travail sur le plat je dois vrament m'arracher pour rentre dans la zone. Pour moi ça viens du fait que je suis grimpeur et que je manque de puissance sur le plat.

[dejief]

44 ans (sans commentaires )

Evidemment vu le caractére "vallonné" du vtt c'est vrai que je fais attention a la dette d'oxygéne et donc j'essaye de récupérer dés que possible, histoire de ne pas exploser. C'est peut etre ce qui donne ce fonctionnement qui semble On/Off.

[rickyfirst]

Si tu as 'tapé' dedans le mardi, il est normal d'être un peu bloqué le mercredi. Essaye de commencer ton entraînement du mercredi par un bon décrassage (montée très progressive en souplesse vers 75 % FCmax)