Pédalier 2x9 =>29/44 et compatibilité plateaux (page 74)

[BASS MANTA]

lebellachon MP

[BASS MANTA]

petite question sur les plateaux
les Chinook en 24 et 38 sont comment ? ( rigide ou pas )
et niveau poids c'est donne quoi

[Seb-@.]

Dans ces diamètres, la rigidité est moins critique qu'avec un 44T. Je n'ai pas eu à me plaindre à ce niveau ni de mon Chinook 22T (20g de mémoire), ni de mon Chinook 32T (28g de mémoire). Je n'en dirais pas tant du 44T (56g ).

Pour les poids en 24 et 38, tu peux faire une règle de trois. Cela ne sera pas précis, mais te donnera une idée du poids auquel tu arriveras (poids à majorer légèrement car les branches pour tes dimensions sont plus longues que pour les miennes).
Je parie dans les 23g pour un 24T et dans les 36g pour le 38T !

NB : il est possible que les poids soient actuellement un peu différents, j'ai eu ces plateaux en 2005 sur un Deus XC. Lequel, remplacé en SAV, m'est revenu avec des plateaux Race Face incomparablement plus rigides (et plus lourds).

[Chap's]

petite question je voudrais me trouver un pedalier double fiable et performant et biensur leger et qui plus est le moins cher possible donc je me tourne vers un xtr monté en double (un 27 a la place du 22 et 40 a la place du 32) mais pour monté un pedalier xtr (derniere version) en double plateau il faut des plateaux speciaux ou des TA ou autre genre systeme PMP ?
Je suppose que certain on deja fait le montage mais avec quels plateaux et comment ??
Merci beaucoup
Chap's

Je suppose que certain on deja fait le montage mais avec quels plateaux et comment ??
Merci beaucoup
Chap's

Retour page 24, et tu sauras tout

En realité c'est exactement le meme procedé que pour un XT ??

[BASS MANTA]

merci Seb-@.
je pense que je vais démonter et peser les miens
je suis pleinement satisfait du 36, mais j'ai envie de passer en 38 pour garder sous le coude le pignon de 11

bien que j'étais pas en super forme aujourd'hui, j'ai remarqué que j'étais malgré tout assez souvent sur le 11


reste encore à voir pour la fourche, pour passer sous les 11 kgs

[Seb-@.]

Ben oui, 36-11, ça fait un moment qu'on te dit que c'est vachement court comme rapport. Tu ferais aussi bien de tenter directement du 40 ou 42.

[BASS MANTA]

42 c'est trop, je vais me faire chier à mouliner sur le 15 ou le 13

alors qu'avec le 36, je suis à l'aise un peu partout mais je manque de vitesse de pointe; par contre si il faut décramponner le mec derrière moi, pas de soucis avec le 36/11 ...

je testerais avec un 38 et par la suite un ( banal ) 40.

[bread]

42 c'est trop, je vais me faire chier à mouliner sur le 15 ou le 13

C'est contradictoire quand même

Si tu es capable d'emmener un 42x15, il te restera des pignons a descendre si ça roule vraiment vite

[BASS MANTA]

c'est pas le problème ça
c'est juste que ça bloque au niveau du 11 avec une cassette MTB et le 42

et même à 32 km/h à coté d'un cyclo en discutant, je suis sur le 42/13
mais dès que ça accélère je plafonnais faute de pouvoir passer le 11 ( pas de 12 sur une cassette MTB 8V ).

avec le 36, je plafonne seulement parce que je peux pas tourner plus vite
mais je suis à une vitesse supérieur qu'en 42/13 et les relances sont bien plus franche aussi, ce qui est pas négligeable dans les parties technique.
le faite que je sois avec une DA aide aussi à trouver un développement adéquate.

faut que je trouve le juste milieu ...

[frosties]

42 c'est trop, je vais me faire chier à mouliner sur le 15 ou le 13

C'est contradictoire quand même

Si tu es capable d'emmener un 42x15, il te restera des pignons a descendre si ça roule vraiment vite

Le mythe du 11 dents....


Bass, pour ton info, rouler sur le 11, ça sert pas à grand chose à part se vanter sur les forums.
C'est un mauvais pignon : c'est celui avec le plus mauvais rendement, mal étagé, et souvent avec une ligne de chaine pas géniale.

A conserver pour être utilisé très ponctuellement sur les grandes descentes voire les sprints. Pour être efficace, mieux vaut grossir un peu en plateau et utiliser les 12-14-16-18

[bread]

Je n'ai pas tout compris mon bon Bass, mais bon...

[BASS MANTA]

lol bread


frosties, le mythe du 11, je m'en cale mais royal
par contre, ça me fait travailler la puissance en MTB et sur route ça me permet de bien tourner les jambes avant de le passer.

pour la ligne de chaine ... j'ai pas regardé ce que ça donne

[frosties]

Moi je dis :

Bass Manta est un fake.

C'est un compte créé par Bibi, pour exprimer son côté Mr Hyde de l'optimisation à outrace.

[Seb-@.]

Frosties a raison, la ligne de chaîne est souvent quasi-parfaite quand on est sur le grand plateau et l'un des pignons du milieu de cassette. A ce niveau, tu auras également moins d'usure car davantage de dents sont en prise. Et pis 42/14 = 36/12, ou 42/16 est à peu près égal à 36/14. Sauf qu'en plus des deux avantages que j'ai énoncés, tu as de la marge avec les pignons précédents, ce qui t'évitera de mouliner bêtement "au rupteur" à une allure objectivement très moyenne.

A te lire, j'ai l'impression que tu n'avances que grâce à une bonne vélocité, mais que ta force est désastreuse. Si je devais faire une analogie, tu as le profil d'un moteur 1.2L sans couple à bas et moyen régime, qui ne tourne à peu près correctement qu'entre 5000 et 6500tr/mn (façon vieux 16 soupapes "sportif", inexploitable en-deçà d'un régime élevé, mais du coup trop restreint et vite à la peine). Sauf qu'à vtt, et bien que je préfère les moteurs capables de monter en régime aux trucs lourds à mazout, un minimum de couple à faible cadence de pédalage est impératif (HS ON : en plus, l'essence est souvent plus souple à très bas régime).

Tu as tout à gagner à monter un plateau plus grand, type 40 ou 42. Tu pourras toujours mouliner comme un malade si ça te chante, mais tu pourras aussi travailler ta force.

[Seb-@.]

Moi je dis :

Bass Manta est un fake.

C'est un compte créé par Bibi, pour exprimer son côté Mr Hyde de l'optimisation à outrace.

Arf, j'aimerais bien voir Bibi sur un Jekyll Leftysé

[proracing]

Frosties a raison, la ligne de chaîne est souvent quasi-parfaite quand on est sur le grand plateau et l'un des pignons du milieu de cassette. A ce niveau, tu auras également moins d'usure car davantage de dents sont en prise. Et pis 42/14 = 36/12, ou 42/16 est à peu près égal à 36/14. Sauf qu'en plus des deux avantages que j'ai énoncés, tu as de la marge avec les pignons précédents, ce qui t'évitera de mouliner bêtement "au rupteur" à une allure objectivement très moyenne.

A te lire, j'ai l'impression que tu n'avances que grâce à une bonne vélocité, mais que ta force est désastreuse. Si je devais faire une analogie, tu as le profil d'un moteur 1.2L sans couple à bas et moyen régime, qui ne tourne à peu près correctement qu'entre 5000 et 6500tr/mn (façon vieux 16 soupapes "sportif", inexploitable en-deçà d'un régime élevé, mais du coup trop restreint et vite à la peine). Sauf qu'à vtt, et bien que je préfère les moteurs capables de monter en régime aux trucs lourds à mazout, un minimum de couple à faible cadence de pédalage est impératif (HS ON : en plus, l'essence est souvent plus souple à très bas régime).

Tu as tout à gagner à monter un plateau plus grand, type 40 ou 42. Tu pourras toujours mouliner comme un malade si ça te chante, mais tu pourras aussi travailler ta force.

Exact monter un 40 ou 42 avec une cassette qui commence en 12, histoire d'avoir quelque chose de mieux etagé.

[frosties]

Au delà de l'étagement, y'a aussi le rendement qui m'importe.

Et c'est pas théorique, mais très sensible au roulage. A développement de puissance égale, le 44-14 est bien plus efficace que le 44-11 (sur un faux plat descendant pour la comparaison). Plus le diamètre des plateaux/pignons est grand, moins il y a de pertes dues au frottements.
Et ce n'est pas dû au changement de ligne de chaine, aucun décalage de 2 pignons ne donne une perte de rendement si impressionante.

[Seb-@.]

Le pire, c'est qu'il parlait d'utiliser une cassette de route en 12-23, si j'ai bonne mémoire. Ou comment restreindre encore la plage d'utilisation...

En plus, je viens de faire un calcul : 32km/h en 36/11, c'est du +/- 77tr/mn. Donc en fait, il ne mouline même pas ! Avec un 42T, on peut AUSSI "mouliner" et bien au-delà de seulement 80tr/mn, sans solliciter pour autant la force outre mesure. 42/16 à 30km/h, c'est environ 90tr/mn, une allure très confortable.

Bass Manta, fous un plateau de 42 et utilise le milieu de la cassette. Tu pourras travailler la force ET la vélocité. Les relances doivent être assez molles... Si tu te fais régulièrement distancer à l'accélération par les cyclo, il y a un problème. A moins de tomber sur un gars entraîné, la plupart n'est pas capable d'une vraie franche accélération et proportionnellement, il y a davantage de vttistes qui peuvent accélérer plus fort. Pour que ce soit clair et qu'il n'y ait pas un débat stérile route vs vtt, ce n'est pas une critique de ma part à l'égard des cyclo, simplement les particularités de chaque pratique font que l'on développe des qualités spécifiques (inversement, les vttistes sont souvent trop courts en force). Bref, ce n'est pas normal qu'un vttiste soit très vite largué par un cyclo dès que ça accélère et alors que la vitesse reste modeste. En l'occurence, il y a un manque flagrant de puissance. Tu dis que tu plafonnes, c'est visiblement le cas :

et même à 32 km/h à coté d'un cyclo en discutant, je suis sur le 42/13
mais dès que ça accélère je plafonnais faute de pouvoir passer le 11 ( pas de 12 sur une cassette MTB 8V ).

avec le 36, je plafonne seulement parce que je peux pas tourner plus vite
mais je suis à une vitesse supérieur qu'en 42/13 et les relances sont bien plus franche aussi, ce qui est pas négligeable dans les parties technique.

Tu t'enferres dans une erreur qui serait de vouloir mettre super court pour éviter d'être pris en défaut de manque de force, au lieu de travailler ce point et au final de gagner beaucoup. Et ce qui est encore plus couillon, c'est de monter - je reviens à l'analogie avec l'automobile - une boîte ultra-courte pour se mettre dès que possible en 6ème, sans jamais (ou presque) utiliser les intermédiaires.

Maintenant que tu as fait du volume , tu peux entamer une préparation plus ciblée. Visiblement, c'est nécessaire.

[Seb-@.]

Au delà de l'étagement, y'a aussi le rendement qui m'importe.

Et c'est pas théorique, mais très sensible au roulage. A développement de puissance égale, le 44-14 est bien plus efficace que le 44-11 (sur un faux plat descendant pour la comparaison). Plus le diamètre des plateaux/pignons est grand, moins il y a de pertes dues au frottements.
Et ce n'est pas dû au changement de ligne de chaine, aucun décalage de 2 pignons ne donne une perte de rendement si impressionante.

C'est dû à l'angle plus prononcé des maillons entre eux, sur les petites dentures ?

[proracing]

Au delà de l'étagement, y'a aussi le rendement qui m'importe.

Et c'est pas théorique, mais très sensible au roulage. A développement de puissance égale, le 44-14 est bien plus efficace que le 44-11 (sur un faux plat descendant pour la comparaison). Plus le diamètre des plateaux/pignons est grand, moins il y a de pertes dues au frottements.
Et ce n'est pas dû au changement de ligne de chaine, aucun décalage de 2 pignons ne donne une perte de rendement si impressionante.

Exact a developpement egale en métres. 2 pignons de grandes tailles donnent un meilleur rendement que deux pignons de petites tailles.

22/11 est moins efficace que 44/22 ...

[BASS MANTA]

(HS ON : en plus, l'essence est souvent plus souple à très bas régime).

et encore plus, lorsque c'est un 6

Seb, j'utilise bien une DA 11/23
sur le 36/11 à 32km/h, je mouline pas ... mais je reste bien souvent dessus dès que je le peux ( travaille de puissance ).

si tu préfère, j'ai un moteur 1L8 8V carbu double corps avec un pont de 4.11.
faut juste que je monte un 2L 16V injection avec un pont 3.44

ceci dit, vous pédaler pas à ma place et donc on va pas revenir sans arrêt sur mon choix; et là j'abrège aussi car je vais rouler.
vous avez 9/10 hrs pour débattre sans moi si vous voulez

[coureur]

Je n'ai pas tout compris mon bon Bass, mais bon...

C'est pas féminin bombasse

On dit alors :
Je n'ai pas tout compris ma bombasse.

[ubo]

Vous perdez votre temps avec lui, laissez le se confronter à la dure réalité de son niveau, il reviendra peut être plus réceptif à vos précieux conseils.

[Tib]

été 2009 chargé en dénivelé positif...

Quoi ? Tu t'es chargé à mort et a été contrôlé positif ?

[coureur]

été 2009 chargé en dénivelé positif...

Quoi ? Tu t'es chargé à mort et a été contrôlé positif ?

Caramba, démasqué !

J'aurais du mettre : été 2009 piquousé au dénivelé positif





103 200 m + au 16 août, sans compter les ronds-points

[BASS MANTA]

Vous perdez votre temps avec lui, laissez le se confronter à la dure réalité de son niveau, il reviendra peut être plus réceptif à vos précieux conseils.

c'est pas parce qu'on donne des conseils
qu'on doit forcement les suivre.

Ubo, je passerais peut-être en 40 quand le vélo sera sous les 10kg
et que les roues seront des Rolls Royce

[cocker77230]

Sans etre désobligeant, plutot que de te faire des sorties de 150 bornes a "VTT" avec a peine 500 métres de D+, trouves toi des vrais parcours avec du D+ et on reparlera du choix de tes plateaux....

Parce que la, je pense objectivement que tu te poses les mauvaises questions....

[BASS MANTA]

je vois pas trop ce que le D+ va changer
sur le choix du grand plateau

tu devrais regarder les sorties de mai et juin ...
c'est plat le nord

[bread]

Sans etre désobligeant, plutot que de te faire des sorties de 150 bornes a "VTT" avec a peine 500 métres de D+, trouves toi des vrais parcours avec du D+ et on reparlera du choix de tes plateaux....

[ubo]

bass tu devrais poster ici :

http://forum.velovert.com/index.php?sho ... start=1110

dès le premier post tu doubles le km total !