Un post pour les monteurs de roues, matériel et montage...

[seb@bes]

HED C2 tubular à 430g en moyenne, mais appro à vérifier car pour 4 jantes François a eu du mal.
Ma paire a été montée en 18 / 24 : devant c'est nickel, derrière ça pourrait être mieux mais je mets sur le déséquilibre de parapluie du 11V qui fait s'écrouler la roue dans le sollicitations les plus dures. C'est une merveille de roues hivernales avec un rendement (les boyaux?) exceptionnel pour des roues alu je trouve.

[Fireblade07]

Ce que tu eux dire, c'est que l'arrière manque un peu de rigidité? Dans quels contexte? Tu as mis des boyaux de 23 ou 25 dessus?
Effectivement François m'a dit que pour avoir des jantes, c'est hyper compliqué!

[fred33]

Plutôt que se concentrer sur les vieux profilés obsolètes comme les Ambrosio ou Reflex pourquoi pas des Hed Belgium? 420g, un peu d'aéro, excellente rigidité donc 18/24 rayons suffisent la plupart du temps, ou 24/28 pour un gros gabarit éventuellement.

Mouais enfin "profilés" pour des Crono ou des Reflex... Pour pratiquer (très ) régulièrement ce type de jantes et de montages (et d'autres aussi), je leur vois pas vraiment de défauts mais bon... Pour de la grimpette à 15 de moyenne, quel intérêt pour ces jantes ? Même pas leur poids. Bref

On parle de jantes alu de conception récente, large et un poil profilées pour 420g. Les reflex font un poil moins mais les crono se démarquent de quelques 50g/60g mais sont fragiles. Un peu plus de choix en jantes alu pour boyau, c'est pas plus mal, non ? Vu le peu qu'il existe...

Je vais passer commande pour une paire de kinlin TB20 en 24/28 trous avec moyeu dura ace 7900 à l'arrière et raf12 à l'avant. rayons cn spoke aéro 424 + ac144. Montage radial pour l'avant et X2 des 2 cotés + ligatures. On pourra très certainement faire un comparatif avec les kinlin TB25 qui seront kif kif à part les jantes.

@+

[la ch'tiote]

Intéressant.
Où as-tu trouvé les TB20 ?

[fred33]

Intéressant.
Où as-tu trouvé les TB20 ?

Hola,

J'ai trouvé ici : http://dandyhorsestore.com/road-bike-rims-tb-20-20h-black,c14,p22,en.html

Sportivement

[samuel]

On parle de jantes alu de conception récente, large et un poil profilées pour 420g. Les reflex font un poil moins mais les crono se démarquent de quelques 50g/60g mais sont fragiles. Un peu plus de choix en jantes alu pour boyau, c'est pas plus mal, non ? Vu le peu qu'il existe...

Menfin les jantes alus profilées çà existe depuis les années 80... Le truc, c'est que les fabricants européens ont délaissé ce marché (notamment Campa et Mavic) pour promouvoir leur matos carbone, cf PR , ou pour mémoire, la plupart des coureurs (pour ne pas dire tous) couraient avec des jantes alu plates il y a 5 ans (Reflex, Nemesis, GP4...). Sûr que pour des coureurs qui ne payent pas leur matos , no problemo. Pour le pékin moyen, PR avec des Zipp 303, si t'as les moyens, pourquoi pas... Même chose en cyclo cross, d'ailleurs.
Donc ok avec toi pour regretter le peu de choix en jantes alu aujourd'hui proposées par les fabricants qui ont (presque) totalement délaissé ce marché.
Pour revenir au sujet, je proposais des jantes "plates" au regard de la pratique de la Chtiote. Mais le choix de Taupe n'est effectivement pas inintéressant vu son poids

[rickyfirst]

J'ai difficile à comprendre l’intérêt d'une jante alu profilée à boyau. Autant pour une jante plate, je compris très vite l'usage, mes Nemesis me sont utiles sur routes pourries avec beaucoup de relances. Pour une utilisation plus linéaires, une jante carbone profilée est supérieure à une alu profilée.

[LionelB]

Un peu plus de choix en jantes alu pour boyau, c'est pas plus mal, non ? Vu le peu qu'il existe...

On est d'accord.

[fred33]

J'ai difficile à comprendre l’intérêt d'une jante alu profilée à boyau. Autant pour une jante plate, je compris très vite l'usage, mes Nemesis me sont utiles sur routes pourries avec beaucoup de relances. Pour une utilisation plus linéaires, une jante carbone profilée est supérieure à une alu profilée.

C'est sûr qu'une jante carbone sera supérieure à profil égal. Ici, le profil est 21mm mais elles sont large et donc plus intéressantes selon moi pour les boyaux de 25mm et plus. On est encore sur des jantes plates, non ?

[Fireblade07]

J'ai difficile à comprendre l’intérêt d'une jante alu profilée à boyau. Autant pour une jante plate, je compris très vite l'usage, mes Nemesis me sont utiles sur routes pourries avec beaucoup de relances. Pour une utilisation plus linéaires, une jante carbone profilée est supérieure à une alu profilée.

Ricky, là on parle de jante alu de 23-25mm de hauteur, c'est pas profilé, par contre je pense que c'est plus polyvalent que des Nemesis de 15mm.

Sinon, je repète ma question pour Seb@be : Ce que tu veux dire, c'est que l'arrière manque un peu de rigidité? Dans quels contexte? Tu as mis des boyaux de 23 ou 25 dessus?

[rickyfirst]

J'ai difficile à comprendre l’intérêt d'une jante alu profilée à boyau. Autant pour une jante plate, je compris très vite l'usage, mes Nemesis me sont utiles sur routes pourries avec beaucoup de relances. Pour une utilisation plus linéaires, une jante carbone profilée est supérieure à une alu profilée.

Ricky, là on parle de jante alu de 23-25mm de hauteur, c'est pas profilé, par contre je pense que c'est plus polyvalent que des Nemesis de 15mm.

Qu'as tu de plus avec une jante de 23 - 25 mm de hauteur par rapport à une nemesis de 15 mm ?

[Fireblade07]

8 à 10mm de plus Non, sérieusement, je ne pense pas qu'il y ait une grosse différence en terme d'aéro, par contre la forme de la jante permet surement de gagné en rigidité. J'imagine qu'un monteur pourrait nous confirmer cela.

[LionelB]

Qu'as tu de plus avec une jante de 23 - 25 mm de hauteur par rapport à une nemesis de 15 mm ?

Pas grand chose a mon avis. Les jantes plates ne sont peut etre pas un profil "a la mode" mais elles ont pas mal d'avantages, niveau confort sur routes degradees ou paves en particulier.

Quand a la largeur, je rappelle que la bande de collage d'un boyau fait 20mm, donc une jante de 23mm de large je ne vois pas bien l'interet.

[taupe]

Et de mon point de vue on est capable d'assembler des roues plus performantes et polyvalentes avec ces jantes aux profils modernes, comme cette Hed Belgium. Ces profilés en aluminiums ont des volumes importants, donc possedent un moment quadratique important, ce qui leur confère un rapport poids/rigidité plutôt bon de la même manière qu'un tube oversize sur un cadre de vélo fait gagner en rigidité sans forcément prendre de masse. J'ai du mal à comprendre cet attachement aux jantes ultraplates possédants des parois aux épaisseurs constantes (ie pas optimisé), avec un moment quadratique moins favorable. Pour continuer le parallèle avec les tubes des cadres, ce serait comme regretter les anciens cadres en acier des années 70 par rapport à ceux de nos jours.
Je serai incapable d'assembler une paire de roues fiable en 20/24 rayons avec une jante comme la Ambrosio ou le Reflex alors que je suis capable de l'obtenir avec une Hed Belgium voire une Kinlin. C'est pourtant évident que l'on obtient une roue plus polyvalente puisque plus efficace aérodynamiquement avec 20/24 rayons qu'avec 32/36 sans sacrifier le poids et son dynamisme.
Pour moi, chercher à gagner en confort avec une jante possèdant ces vieux profils plats consiste à dégrader volontairement les qualités dynamiques d'une roue alors qu'on pourrait aussi bien monter des pneumatiques de section plus importante ou de construction différente pour obtenir un gain similaire.

[LionelB]

J'ai du mal à comprendre cet attachement aux jantes ultraplates

tu es trop jeune

[Fireblade07]

Sacré Lionel

Sinon merci pour la mise au point François!

[taupe]

J'ai du mal à comprendre cet attachement aux jantes ultraplates

tu es trop jeune

je fais du vélo activement depuis 1989, j'en ai essayé du matériel depuis ce temps là....

[Fireblade07]

Et sinon, pour toi c'est pas un problème la largeur de la jante pour encoller le boyau?

En 89, j'avais encore des petites roues

[samuel]

Sur la théorie du moment quadratique, sûrement, car plus un profilé est large, plus il est rigide (et comme en plus on gagne du poids en réduisant l'épaisseur des parois, on réduit son inertie, sans parler des rayons en moins). Pour autant, à l'usage, je confirme l'extrême polyvalence des jantes boyaux plates, et surtout leur confort énorme sur routes pourries, cad 90 % des routes pour un cycliste (enfin moi, en tt cas )... donc la théorie, c'est bien , mais l'expérience, c'est pas mal aussi.

Je serai incapable d'assembler une paire de roues fiable en 20/24 rayons avec une jante comme la Ambrosio ou le Reflex alors que je suis capable de l'obtenir avec une Hed Belgium voire une Kinlin.

Ben heureusement, selon moi ces jantes, c'est entre 32 et 36 rayons pour une rigidité correcte. Certes çà rajoute du poids, mais sur un tel montage, l'optimisation ne passe pas nécessairement par un poids réduit. Deux exemples : sur mes Reflex, 32 rayons (DT Comp), montage bien rigide, au train , le top, un peu fainéantes en relance; sur mes GP4, 36 rayons (DT Revo), bcp plus souples avec ces rayons, réservées aux routes les plus pourries, avec des Veloflex Roubaix 24 mm, difficile d’imaginer mieux en terme de confort ; mes roues préférées...

[LionelB]

je fais du vélo activement depuis 1989, j'en ai essayé du matériel depuis ce temps là....

Francois, je deconne. Ceci dit, combien de km sur jantes plates sur route ? Surement pas beaucoup

[taupe]

je fais du vélo activement depuis 1989, j'en ai essayé du matériel depuis ce temps là....

Francois, je deconne. Ceci dit, combien de km sur jantes plates sur route ? Surement pas beaucoup

ouh pinaize, j'en ai aligné des kilomètres sur GP4 ou Wolber

[LionelB]

Pour tout dire j'ai souvent hesiter a me faire une paire de Hed C2 avec moyeux CK mais quand je reflechis a l'utilisation de ces roues ce n'est pas evident de leur trouver un creneau:

- Beau temps: Bora, Hyperon
- Si pluie: Shamal
- Hiver ou pave: Nemesis

Ca me ferait une paire supplementaire alu pour l'hiver un peu plus dynamiques que les nemesis et legerement plus light. Vu que 2 cadres arrivent il va peut etre falloir que j'y pense Comme je n'ai plus que des moyeux campa et que j'apprecie de pourvoir changer de roue dans rien n'avoir a regler au niveau derailleur il reste le choix du moyeu pour eviter le bidouillage, quand tout est regle parfaitement ca me fatigue de re-faire les reglages pour les changements de roues. Il me semble que le moyeu DT puisse se permuter sans le moindre reglage en 11v...

[samuel]

Sinon moyeu Campa Record.

[rickyfirst]

Et de mon point de vue on est capable d'assembler des roues plus performantes et polyvalentes avec ces jantes aux profils modernes, comme cette Hed Belgium. Ces profilés en aluminiums ont des volumes importants, donc possedent un moment quadratique important, ce qui leur confère un rapport poids/rigidité plutôt bon de la même manière qu'un tube oversize sur un cadre de vélo fait gagner en rigidité sans forcément prendre de masse. J'ai du mal à comprendre cet attachement aux jantes ultraplates possédants des parois aux épaisseurs constantes (ie pas optimisé), avec un moment quadratique moins favorable. Pour continuer le parallèle avec les tubes des cadres, ce serait comme regretter les anciens cadres en acier des années 70 par rapport à ceux de nos jours.
Je serai incapable d'assembler une paire de roues fiable en 20/24 rayons avec une jante comme la Ambrosio ou le Reflex alors que je suis capable de l'obtenir avec une Hed Belgium voire une Kinlin. C'est pourtant évident que l'on obtient une roue plus polyvalente puisque plus efficace aérodynamiquement avec 20/24 rayons qu'avec 32/36 sans sacrifier le poids et son dynamisme.
Pour moi, chercher à gagner en confort avec une jante possèdant ces vieux profils plats consiste à dégrader volontairement les qualités dynamiques d'une roue alors qu'on pourrait aussi bien monter des pneumatiques de section plus importante ou de construction différente pour obtenir un gain similaire.

Les qualités que tu donnes à la HED par rapport à la nemesis, je les trouves sans problèmes dans des jantes carbone. Donc je reste attaché à mes Némésis pour certains usages limités il est vrai.

[LionelB]

Sinon moyeu Campa Record.

n'existe qu'en 32 trous.

[taupe]

Les qualités que tu donnes à la HED par rapport à la nemesis, je les trouves sans problèmes dans des jantes carbone. Donc je reste attaché à mes Némésis pour certains usages limités il est vrai.

mais ce n'est pas le même prix une jante carbone et une alu...

[taupe]

Pour tout dire j'ai souvent hesiter a me faire une paire de Hed C2 avec moyeux CK mais quand je reflechis a l'utilisation de ces roues ce n'est pas evident de leur trouver un creneau:

- Beau temps: Bora, Hyperon
- Si pluie: Shamal
- Hiver ou pave: Nemesis

Ca me ferait une paire supplementaire alu pour l'hiver un peu plus dynamiques que les nemesis et legerement plus light. Vu que 2 cadres arrivent il va peut etre falloir que j'y pense Comme je n'ai plus que des moyeux campa et que j'apprecie de pourvoir changer de roue dans rien n'avoir a regler au niveau derailleur il reste le choix du moyeu pour eviter le bidouillage, quand tout est regle parfaitement ca me fatigue de re-faire les reglages pour les changements de roues. Il me semble que le moyeu DT puisse se permuter sans le moindre reglage en 11v...

des Hed+CK remplaceraient tes Shamal, avec un gain de confort. Pour l'histoire de changement de roues, on peut décaler légèrement les cassettes avec des entretoises fines, ça peut bien marcher.

[rickyfirst]

Les qualités que tu donnes à la HED par rapport à la nemesis, je les trouves sans problèmes dans des jantes carbone. Donc je reste attaché à mes Némésis pour certains usages limités il est vrai.

mais ce n'est pas le même prix une jante carbone et une alu...

Nous sommes d'accord

[LionelB]

des Hed+CK remplaceraient tes Shamal, avec un gain de confort. Pour l'histoire de changement de roues, on peut décaler légèrement les cassettes avec des entretoises fines, ça peut bien marcher.

Quel est le moyeu le plus proche d'un moyeu campa au niveau positionement de la cassette. il me semble que le DT Swiss est tres proche ?

[Fireblade07]

Lionel, j'utilise en alternance des moyeux Record, White Ind et des Alchemy sur mon vélo de course. Je n'ai aucun souci d’indexation. Pas de réglages à reprendre ou autre, pourtant je suis plutôt exigeant. Je ne vois pas pourquoi ça n'irai pas avec des CK!

Sinon j'aimerai bien en savoir plus sur cette TB20. Bon après je ne suis pas sur de la qualité de fabrication des KinLin...

@François, tu as déjà eu l'occasion de monter les jantes American Classic Aluminium Tubular??